528 大女子時代講者系列採訪,為你採訪「她故事」講區的講者賴佩霞老師,她是許多人心目中的心靈導師,在人們最迷惘無助的時候,投以溫柔的目光與柔軟的言語,她說愛自己其實很簡單,是你尊重自己,了解自己的界線,試著疼惜自己比別人疼惜你更多,就已足夠。(同場加映:大女子一日套票,限時搶購中

賴佩霞老師是我近期遇過最溫柔的人。她的溫柔有溫度,很立體,飽滿而腳踏實地。

我想許多人依然記得她在 2012 年的 TED 演講,並思考著她說「每個人都在找一條回家的路,這條路無論如何蜿蜒,我們都沒有其他路可以走。」對許多人來說,我們不只需要被討厭的勇氣,更需要回家的勇氣。


截圖自 TED 演講畫面

2012 年,我是螢幕前的觀眾;而現在她坐在我面前,我聽她說話,覺得她的人比她的經歷更有故事。

她讓我知道,如果你願意擱下太多讓你痛苦的恨,如果你願意毫不分心的感受自己,如果你願意過得不再委屈,你的溫柔會有非常強大的能量,能給自己,也給別人力量。(同場推薦:

不談家庭個案:我心疼所有懷著恨,因而不快樂的人

採訪賴佩霞的那天,謝金燕跟豬哥亮的「不和解」新聞吵得沸沸揚揚,謝金燕在小巨蛋舞台淚眼揭家庭過去,豬哥亮隔日用 VCR 回應說女兒好狠,為何不接受我的愛?我問長年提倡「家庭覺醒」的賴佩霞,她怎麼看?

她非常誠懇地看著我,搖搖頭說自己不願意談個案,因為個案有太多旁人無從置喙的地方。「其實我看這則新聞,我第一個想法就是心疼,心疼他們三個人。本來兩個人吵架,卻變成三個人。我看到的不只是謝金燕,而是許多孩子在父母親面前,必須選邊站。選邊站的同時,也攪進了父母親的糾葛。」(推薦閱讀:

「家庭裡,我們對母親經常有很深的忠誠,所以許多孩子寧願選擇痛苦,也要對自己的母親忠實,所以母親的自我覺醒也很重要,她可以幫助孩子走向和平。」賴佩霞停了停,「我不想談對錯,我也不是判官,但這幾年帶領諮商課程,我清楚地知道,心裡懷恨,其實很苦。」

「你說呢,是恨前男友,還是恨自己的父親痛苦呢?」她輕輕地問,我明確感覺她的心痛。她說自己提倡「家庭覺醒」概念其實簡單,就是還給父母親他們應該有的敬重。

「家庭覺醒,是尊重你的根,不管你喜不喜歡,那是你的根。你沒有一定要愛你的父母親,但是你要還給父母親應有的尊重。父親在那、母親在那,你可以自己長大,養活自己,但是你永遠無法把自己生下來。」

家庭覺醒,希望把每個人的位置安放,尊重生命的根源。憎恨爸爸或是媽媽都很辛苦,因為沒有誰真能懷著恨意度日,依然感覺快樂。「聽起來很不合邏輯,可是有時候人的潛意識,我們就是想要,那個讓我們痛苦的恨,很奇怪對不對?」

「我會覺得,父母親教育孩子的過程,讓他知道,不要帶著恨去面對這個世界,是我們能送給孩子最大的禮物了。」

賴佩霞眼神溫柔,語氣徐緩,心疼著所有心裡懷恨,因而疼痛的人。其實從小,沒人認真教過我們如何與家庭共處溝通,我們沒有和平分手的概念,於是許多人在幾經掙扎痛苦以後,才慢慢找得到平靜,當個不再懷恨以對世界的人。(推薦閱讀:

一個人真正的快樂,是看到自己不斷地成長

在那樣情緒找不到抒發孔道的日子裡,賴佩霞的字,撫慰了許多人,那是一種被理解的心境,你終於看見與接受自己在這裡,快樂與不快樂,都是你的一部分。

她告別昔日的演藝圈歌手身份,用更貼近的方式走向人群。從 1989 年接受心理治療與專業諮商訓練,她走過青少年監獄、女子監獄、勒戒所與中途之家,許多人喊她一聲心靈導師,而她說自己最鍾愛的身份永遠是做個學生。(同場加映:

「我是個喜歡挑戰的人,能認識自己更大的可能性,非常過癮。原來一個人真正的快樂,有一部分是因為看到自己不斷地成長。我經常會去做很蠢的事,很蠢很蠢很蠢喔,因為我想讓自己能回到最初設定,再往上走。如果我們一直在高峰,未來的日子一定很無趣。」

她突然露出頑皮的表情,「所以,你問我喜歡自己的什麼角色?我喜歡當學生,我喜歡學習,我喜歡學所有我不會的事情。」

或許也正因為這樣,她因而是更稱職的老師。深知老師頭銜久了必然有壞習慣,所以她不要舒適圈,戒除壞習慣的最好方法,是持續去做自己不在行的事,因此她可以懂,學生為何會怕。(同場加映:

我尤其喜歡她面對挑戰的態度,她並不勉強,並不硬著頭皮好強地闖,而是更不慌不忙面對自己的當下狀態,挑戰來了,站穩腳步,四兩撥千斤。

她說自己並不是沒有壓力的人,反倒是明白壓力不可能卸除,因而找到方法調整。「任何事情久了,自然會有壓力。我很喜歡打這個比方,像我這樣坐著,可能坐個十分鐘、十五分鐘,就有壓力,那我就換個姿勢,再做個十五分鐘,也可以再換個姿勢。」

「我們把壓力看得太嚴重了,壓力沒有好或不好,就是妳再一次次調整裡頭,又更清楚地理解了自己當下的限制。試著調整,更尊重自己一些。」她一邊調整姿勢一邊說著,我連忙記下,覺得簡直是給現代人的難得啟示錄。

你願意承認自己的不足,才可能找到力量

賴佩霞很早就提出愛自己的概念,提醒大家把重心拉回自己身上。而近幾年「愛自己」一詞被反覆詮釋、疊合、捏塑,她也自我修正,「我覺得愛自己或許不夠精確,愛被濫用,我們都不確定愛是什麼,卻以愛之名,做了太多糟糕的事。所以,我更想談尊重自己。」(推薦閱讀:

「尊重自己是知道自己的起心動念,了解自己的界線,明白自己能承受多少,擁抱自己現在的狀態,去疼惜自己。疼惜自己,不做過多勉強,和自己說,我們有一輩子的時間,去做很多事情。」

若要疼自己,你沒有非得做什麼不可,而是去明白所有情緒都真實,並無好壞。你不用掩飾,也不需要武裝自己以求面對世界,你從尊重自己的存在做起,去感受活著的自由。

「我們學著接納自己的限制、軟弱與哀傷,當我們全然接納自己,力量反而就來了。你願意承認自己的不足,才可能找到力量啊。」

是置之死地而後生的概念嗎?賴佩霞笑說,因為情緒是真實的啊,當我們說出事實的時候,就有力量了。成功學跟心理學不一樣,成功學永遠有追逐與淘汰,永無止盡地好還必須更好,不斷拋下舊有的過時自己。可是身心靈成長不是,更重要的是接納自己的狀態:更好的自己,即是你願意接納的自己。(同場加映:

「承認自己當下的狀態很重要,想衝刺就好好衝刺,累了就休息。現在我們經常把人生弄得像台跑步機,覺得自己沒辦法停下來,那是不好的。只要你願意傾聽自己,你會知道你可以停下來,你可以為自己最基礎地做點什麼,接下來想跑還可以繼續跑呀。」

現代人的生活很忙也貪心,每天接受著大量的「這樣才是最好」的他人提案,日子裡滿載雜訊。賴佩霞也不慌忙地說,或許這樣覺醒會來得更快,我們會更快明白,自由與不自由都是自己的選擇,如果我們能把自己綁住,必然也能把自己鬆開。「我們都要練習當能掌握生活彈性的人,不是被牽著鼻子,只因大家不停告訴你,你就覺得自己必須這麼走。」

愛自己,可以有很多行動,背後是一個澄澈的理由:我尊重自己,如此真實地在這裡,我認真去看我的問題和狀態,我想張開眼睛,好好地看一看自己。(推薦給你:

我要的不是婚姻生活,我要的是親密關係

看見自己以後,會更明白自己想要什麼樣的關係。

賴佩霞曾經歷一段辛苦的婚姻,「那次關係裡,我最大的錯誤是,我覺得我可以把對方變成我想要的樣子,我錯了。這麼想,對他而言也不公平,當你覺得對方需要改變,你就是覺得他不好了。」她明確知道自己不要這樣的關係,所以選擇離開。

在那之後,他遇到現在的先生謝志鴻,她再沒想過要改變他什麼,她愛他的所有。離開一段婚姻,讓她更懂了自己,知道自己想要的並不是婚姻生活,而是親密關係。「我講親密關係,就是找一個玩伴。」(同場加映:

她的眼神少女起來,「我跟志鴻現在還是非常好的朋友,對彼此很心動。我會很想看到對方,想跟他一起做所有事情。我們彼此欣賞,所以都活在天堂裡。」

當人們苦心孤詣得談如何「維繫」關係,賴佩霞輕巧提醒,親密關係的指標該是心動。心動很美,心動在小地方,也在每一天裡,所以她的新書也命名為〈我要心動一輩子:親密關係的 10 道練習題〉。

心動一輩子的關鍵在於選擇。她提到,當你選擇放大優點,你會覺得自己很幸福;當你選擇放大缺點,你會覺得自己倒霉。在關係面前,你並不如自己想像得那樣束手無策。

「人很奇妙啊,互相吸引的時候,多是互補的特質。但在一起之後,就開始權力鬥爭,著急著想把對方變得跟自己一樣,因為我們覺得自己才是對的。但我和志鴻認真地欣賞彼此,我欣賞他的思考簡潔快速,做事果斷,他欣賞我的沈穩與穩重,我們沒有想把對方變得跟自己一樣。」

她說到關係裡溝通的重要。「溝通的前提是要誠實面對自己,不要退卻照顧自己這件事,不要委屈自己。不委屈自己不是跋扈,而是對自己負責。如果你不委屈自己,你就不會把自虐與受苦這筆帳,算在對方頭上。」

關係是兩個人共同努力的事,賴佩霞也對兒子 Tony 與隋棠的婚姻與家庭生活獻上很深的祝福,笑說父母能做的,就是不干涉不造成他們的困擾。婚約是一張紙,不該綑綁住親密關係,磨合的路也許長,而愛始終讓人柔軟。(推薦閱讀:

I am doing good:心疼自己,比別人心疼你更多

賴佩霞笑說別人總喊她一句老師,而她自己依然一直在學,她當然也有低落與茫然的時刻。不過情緒是情緒,感覺是感覺,它們如實如是,並沒有什麼對錯,對錯都是人類附加的。人性的情緒起伏,一如春夏秋冬的季節來去,就像你的眼淚,並沒有錯。(推薦給你:

「我們該做的是接納自己的模樣」,她說喜歡大好時代的概念,好由「女」加「子」組成,男人女人,也沒有誰好誰差。未來,我們都必須相信自己能更有意識地在當下做選擇,做出對自己也對對方好的選擇。於是大好時代很好,大女子時代也很好,當天現場「她故事」的演講分享,她希望能多談談「自我覺察」。

「所有的改變都需要覺察,去感受自己當下的狀態,沒有隱瞞與偽裝,我覺得太重要了。如果你的狀態是迷惑的,如果你覺得自己裹足不前,it is okay. 其實從來沒有人跟我們說過這句話對不對?我特別想對每個人說,you are okay, you are doing good.」

「你已經盡力了,你已經做得很好了」,這麼輕輕地一句話,你要記得留給自己,試著心疼自己,比別人心疼你更多。

訪問賴佩霞的時光過得很快,她喜歡也問我怎麼想,然後非常認真地看進我的眼睛。我們聊原生家庭的覺醒,聊親密關係的怦然心動,聊接納自己的挫敗與可能,聽她說話的許多時候,我有想哭的衝動,她的眼神讓人很真切地感覺,自己是這麼重要。

如果世界忘了善待你,那起碼你得記得善待你自己。原來我很重要,原來我們都很重要,於是重量回到自己身上,力量也跟著回來。賴佩霞用那一雙十足溫柔的目光,接納了自己,也溫暖了這個世界。


5/28 大女子一日套票,到現場來感受賴佩霞的溫度