專訪《談性說愛》主持人揚：希望有天社會看待性病就像感冒，一點也不奇怪！

那是一集推遲了好久的錄音。為了討論性病議題，Podcast 節目《談性說愛》主持人揚，跑去做了 HPV 篩檢，沒想到結果竟是陽性——她感染了第 16 與 18 型人類乳突病毒。

「我在那一刻，深刻感受到性病的羞恥感，想說我是不是不要聊這集，這樣大家就永遠不會知道了？」

思忖了很久，揚決定還是說出來跟聽眾分享：「我感染了 HPV！」

與內在的羞恥感搏鬥，把自己赤裸在大眾面前，只為幫助社會坦然擁抱性，沒想到引來許多聽眾說：「謝謝妳講了出來，我也是感染者，這讓我覺得沒那麼羞愧了。」

正是這份赤裸無畏，讓揚的 Podcast 節目一路從 2019 年來到 2024 年，將近 200 集，成為許多人探索性愛的入口。

學校沒教就自己來學，我的性學習日記

「節目一開始只像個數位日記，記錄我對於性知識的學習歷程。」那時的揚在 Netflix 上看了《性愛自修室》，腦洞大開，一連看了好多相關的內容：「發現原來談性是可以這樣有趣，不死板、不悲傷、非教育，完全顛覆我的過往認知，以前在學校從來沒學過。」

於是揚開啟了意想不到的學習之旅，每週把新的性知識存放在 Podcast 節目上，漸漸地，聽眾從周遭朋友擴散到陌生人，她也從個人獨白走向訪談專家，更開啟招牌單元〈寫性給我〉，接收來自聽眾的詢問與故事，成為他們的樹洞。

「有很多知識是我做節目後才知道的。」比如俗稱的處女膜，正確名稱應是「陰道冠」，不是一片膜，而是位於陰道口的環狀組織。而且每個人的形狀都不同，也不是每個女性都會在第一次性行為之後流血。

「我以前都沒有發現，這個名詞其實怪怪的！」

性作為一個開頭，一路把揚與聽眾帶到更遠的地方，從心理、生理、性別、歷史、文化、語言、教育、哲學等不同角度切入，就會看見不同的面向。像是節目還會探討不同語言如何形容高潮？寂寞算不算國安危機？

「性的羞恥感，讓許多人不敢跟身邊的人聊性，怕家人朋友會覺得自己很奇怪。久了就會以為這些事情，不用知道也沒關係。」而揚就是打破沉默的那個人，跟著大家一起從零開始學習。

關於性的難言之隱，大多來自父權作祟？

深度理解，廣度展開，聽眾放心地跟著揚的腳步認識性，也把他們的秘密心事交付。

在〈寫性給我〉的單元中，有女性聽眾提問：「我從小就性慾旺盛、喜歡自慰，是不是很奇怪？」「老公已經很久沒碰我了，是不是我哪裡出了什麼問題？」

也有男性聽眾坦言：「社會期待我們主導性事，但是我第一次性行為時，真的是嚇得要死，找不到陰道入口在哪裡，還要假裝鎮定！」

揚像是社會觀察家，從千千萬萬的問題裡發現：女性習慣自我檢討、男性遇到問題無法求助還要假裝勇猛，背後原因都是——父權在作祟。

「父權其實讓所有性別都受苦。」

為了符合社會標準、主流期待，大家把自我一個個隱身起來，反而讓我們離真實、踏實的幸福越來越遠。

「我以前不敢去談性別，怕被罵女權自助餐，卻發現性與性別終究是密不可分的。」

這世界獵的不是病毒，而是「性」這件事

性在集體層面上受性別文化的影響，在個人層面則常常與內在安全感有關。

揚提到：「女性習慣檢討自己，會不會也因為比起當面溝通，改變自己是更簡單的？」

比如常有女性問到，性愛時如果另一半不想戴保險套，她卻不敢溝通該怎麼辦？「要思考一下自己『不敢』的原因是什麼？是不是害怕講出真心話後，會讓妳失去這段關係？那妳在日常生活裡，一定也有其他不敢溝通的地方。」

揚坦言：「我沒有覺得戴套就一定是對的，重點是兩個人的溝通。只一味地叫人戴套，卻沒有講明為什麼，就像回到以前的守貞教育，用情緒勒索的方式，告訴你性行為就是錯的。」

坦承開放地溝通性，一直是揚認為最重要的事。她在確診 HPV 後，有次到學校演講，她問同學：「有得過 Covid-19 的人請舉手？」現場大部分人都大方舉手。「那你們當時第一時間做了什麼？」「拍照上傳限動，說自己確診了！」

揚緊接著說，你們還記得 Covid-19 剛開始發生時，社會也有一波獵巫潮嗎？但隨著病毒快速擴散，大多數人都感染過的狀況下，大家反而不再覺得羞恥。

「但 HPV 病毒在人類歷史上存在的時間，比 Covid-19  還要久，我們卻依舊在獵巫，表示這世界獵的不是這個病毒，而是『性』這件事。」

「但這就是一個病毒，我希望有一天這個社會看待性病時，就像看待感冒一樣，不再有什麼好奇怪的。」

三個方法讓性愛更安心：建立五個手指防護網

「性病並不可怕，但是真的很麻煩。」後來當揚聊起性病，她都會這樣說。

親身體會過感染 HPV 的歷程，定期回醫院檢查追蹤，還做了子宮頸環狀切除手術，她希望聽眾能知道的是，了解事前有哪些路徑可以預防，如果感染了，也知道哪些方法可以治療。

「現在的性病治療已經很發達，不再是無藥可救，除了HPV外，即使是感染了愛滋病毒，只要定期服藥，達到 U=U（Undetectable=Untransmittable），也就是讓病毒量低到測量不到，就沒有傳染風險，也幾乎不會發病成愛滋病。」

揚分享了三個可以讓性愛更安心的方式：

1. 多聽多聊，邀伴侶共同學習：

正如揚一路的性知識學習，當了解越多，理解每件事物的風險，選擇就會越清楚。「沒有一條路是絕對安全的，就像戴保險套也會有懷孕、感染的風險，但至少讓我知道事情發生時，有哪些資源可以求助。」

揚鼓勵大家邀請伴侶一起學習性知識，尋找資源。彼此溝通越多，心就更安定。

2. 戴保險套、打疫苗、定期篩檢：

大家都知道要戴保險套，但可以進一步探索哪個尺寸、材質更適合你們。可以跟伴侶一起用好玩的方式嘗試，讓安全措施變成一種情趣。

針對特定性病，如 HPV 已經有疫苗可以防範，在了解風險與自我評估後，鼓勵大家去施打，增加自我的保護力。

而性病篩檢可以至少每年做一次，趁著健康檢查的時候，順便一起檢查，例如我們能透過免費、匿名且無痛的篩檢來確認自己是否感染愛滋病毒。及早發現，可以盡快開始治療，也能減少傳染給他人的風險。

3. 建立「五個手指」的安全防護網：

揚張開手掌，告訴大家可以用手指細數：當你感到不舒服或不安全時，身邊有哪五個可以求救的對象？溝通不只是跟伴侶之間，也可以是跟家人、朋友，甚至是社會資源。「當我們知道有哪些保護資源，在做任何決定時，都會比較安心一點點。」

「其實我一直覺得，所謂的『安全性行為』，不只是個人的防護，而是整個社會可以一起努力，讓『性』這件事變得更加安全！」

這就是揚一路在《談性說愛》裡做的事，帶領大家敞開地討論，共同編織一個安心的環境，讓每個人都能在裡頭，更加自在地，談性說愛。

專訪的最後，揚也從女人迷「愛的 48 手」床遊牌卡中，挑選了三個她個人最推薦，可以為性愛增添激情與親密的體位，分別是：從後方進入的「後櫓」、可快速抽插的「達摩返」，以及肢體瘋狂交纏的「依偎」。

而為什麼是這三個體位？歡迎到「為ｉ篩檢｜讓ｉ發聲」官網看更多分享！