專訪女人迷總編 Audrey：你有能力帶自己去任何遠方

許多讀者認識女人迷，都是先從認識 Audrey 開始的，我也不例外。那時從英國唸書回來，偶然看見兩篇文章：一篇專訪王明與何天祥（【看見同志】系列專訪中的一支）；另一篇，則是專訪張小虹，標題讓人眼睛一亮：「女性主義的努力，是為了讓女性主義死去」，切中核心，都是 Audrey 寫的，筆調柔軟抒情，以人物故事為主的敘事，使女人迷在性別書寫的犀利環境裡，成了特別溫柔的存在。

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當時，台灣媒體很少談 LGBTQ+、女性主義。女人迷站上，除了以性別議題為核心的人物專訪很受歡迎，還有另一熱門，也是由編輯自產，叫做「單身日記／關係日記」，短短四五百字，給很多人帶來安慰，這些軟文處理關係的多樣性，翻轉單身悲慘印象，從不同性別身份，寫出關係還可以是什麼樣子。我提到單身日記之好，Audrey 說其實那時有人講：一個女性主義者，為什麼寫這種東西？

但還好她們寫了，許多人在失眠的夜才能安睡。女性主義，關照陰性生命經驗與親密關係，feminism 是按女性或陰柔生命經驗發展出來，它是複數型，並持續變化演進。人們不需強押自己去符合學院定義，很高興在台灣，女性主義的實踐也有女人迷，轉譯成較好吸收的日常養分，透過各種內容形式釋放。這流派的開端，可以從許多女人迷工作者的生命開始聊，今天，讓我從 Audrey 的故事說起。

Audrey 與女人迷的相遇

Audrey 與女人迷相遇在學姊辦的新創博覽會，那時新創還是個 buzzword，但學姊很擔心沒人去，咚咚咚跑來找她，說人太少了，拜託她來參加逛逛，她就去了，地點在普通教室大樓，轉角下樓，地下室門口的第一個單位，是女人迷。

那時 Audrey 傻愣愣的，看見女人迷的彩虹 logo，「覺得好漂亮啊，就走過去，不知為何開始毛遂自薦，說起自己大五會去里昂交換，可以寫些東西給女人迷。」Audrey 模仿起大學時期有點傻氣的自己。當時瑋軒看著 Audrey，可能覺得這小妮子口氣大、很有意思，說兩個禮拜後有女人迷實習生面試，希望看到你。

Audrey 沒多想，兩個禮拜後去了面試，到現場，發現來面試的都是女人迷忠實讀者，只有她不是。「面試有一題，闡述『女人迷與我的關係』，每個人的答案都很棒，我靈機一動，說女人迷像一座森林，包納各種不同動物在其中生活。說完，我就瞄到後面有人在點頭。」她笑。後來，她獲選為女人迷實習生，加入女人迷工作。

女人迷像新世界入口，透過實際操作與探索，她逐漸知道新媒體在做什麼、可做什麼。女人迷給她很多信任與授權，讓剛畢業的 Audrey 直接做出許多行動。實習期間，她與實習生們做了女人迷的第一個心理測驗、自產企劃影片、第一場專訪。此前從沒寫過專訪的她，回想專訪初篇，一人摸石子渡河，「真的是寫了兩週還寫不好，很氣餒」。聽她這樣說，我瞪大眼，一直以為她天生專訪能手，原來她也是一路摸索。我們在前人鋪墊的路上，才得以走得更無痛、更快。

從啦拉隊到前鋒，用自己的方式行動

Audrey 有個特質，像太陽熱情溫暖，然而她卻告訴我，自己並非從小就是群體裡的領導人物，「其實我從小到大都是 sidekick，會在能力範圍內，做自己覺得舒服的事情。」大學時代，她在外文系辦活動，常是啦啦隊角色，甚至會在活動現場負責壓門。實在反差太大，我不相信，兩個人講到這裡一起大笑，笑著，卻也看見她袒露自我的溫柔意念，是想鼓勵閱讀到這裏的你：別用標籤貼你自己，沒有什麼不可以、做不到，你就是可以。

瑋軒要她當實習生主編，就以此說服她，「正因為你以前常當啦啦隊，才應該在女人迷試試不同的！」她也觀察到，女人迷做事，可以依情況摸索作法、擁有彈性，她享受摸索作法，新媒體環境給她很大的行動自由與興奮感。

「女人迷一直有一種氛圍：用自己的方式，重新定義事情該怎麼做，我們當時做媒體，沒有任何一個人是新聞背景出身，要做任何一件事，都是從 0 到 1，事業體、能力值、對事情的理解與定義方式、團隊凝聚與信任，都是如此。」

從 0 到 1，是一個魔幻時刻，發生在她的 22、23 歲，她說幸運。

實習後，大五她到里昂交換，正好巧遇法國準備通過同婚。Audrey 在法國參與遊行、寫里昂的同志權益進程，她印象很深，「遊行不只有同志，還有異性戀夫婦推著嬰兒車參與，我看了心裡震撼，意識到這是遊行應該要有的樣子。」法國是保守的天主教國家，同性婚姻法律仍是推動了，Audrey 因此清楚意識，沒有什麼事情是做不到。

從法國回台，她再回到女人迷，編輯部除了當時總編 Tanya 之外，就只有她一個編輯。「真的好多事要做、但好多事都不會做，對自己有很多失望、恨鐵不成鋼，每天都告訴自己，要長大、快一點、好好找到方法，畢竟大家都那麼相信你，那段時間有大量與自己的對話。」Audrey 這人，對自己很嚴厲，但也喜歡給自己每個階段一個金句，「那時我告訴自己一句話，『不舒服，都是成長的開始。』就帶著這句話直直往前走。」

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Audrey 給我的印象，一直是沒什麼畏懼的人，這次專訪，才看見她曾有沒那麼篤定的時刻，是帶著勇氣與一百二十分的準備、還有一點傻勁闖關，才有現在的 Audrey。

進女人迷大約一年半，24 歲左右的 Audrey 接到去成大演講的機會。那是兩三百人的大型場次，與泛科學的鄭國威對談，主辦方邀請的其實是 CEO 瑋軒，瑋軒卻把這個機會交給 Audrey，這讓 Audrey 嚇了一跳。「我那時還是用小女生的態度看自己，覺得怎麼能代表女人迷去做大型對談？」瑋軒告訴她，妳不是一直在設想女人迷的媒體未來是什麼嗎？那不是你去講、要是誰呢？

那次演講之後，她開始找到肯定自己的方法，清楚看見女人迷有自己的里程碑，為社會帶來確實的改變。她也說，很幸運常遇到對議題有熱念的編輯，她一直記得大家一起看新聞，做性別議題的第一晚。

耕耘性別議題，有熱血也有灰心時刻

那天晚上，某名人婚外情曝光，新聞鬧得好大，編輯們邊扒飯邊看新聞，看得愈多，心裡愈憤怒。「其他媒體討論事情的方法，不是我們希望的樣子，邊吃飯大家邊覺得氣，在場四個實習編輯，當場做了一個編輯松，一起討論要怎麼回應這個事件，為什麼有問題、該要有什麼觀點，我們當晚就行動。」

2016 年，女人迷辦 CFG 性別駭客松，是亞洲首例，起因也是經手處理太多起性別暴力新聞。「那天我就回想，從進女人迷到 2016，寫過多少關於性別新聞，尤其是性暴力，我都特別想掉眼淚，天阿，我們要寫多少篇這樣的報導、要拆解多少次問題，事情才有可能解決。會不會我做的所有事情，都是徒勞的？要多少呼籲，世界才有辦法改變？」

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感覺徒勞，尤其當你那麼熱烈、花費幾乎所有時間，在工作上試圖促動性別改變的時候，她告訴我，其實走到底，也沒有 magic moment 發生，「不是在某個瞬間突然變得很有信心，灰心也跟著我一陣子。只是慢慢的在不同地方，我得到一點力量，所以我就把『慢慢』這兩個字加進去，有『慢慢變好，就好！』」

在 CFG 現場，她看見很多人願意為性別做點什麼，「很多人有情緒，但停在難過悲傷，不知道自己可以做什麼行動。讓大家知道下一步可以做什麼，是女人迷可以去嘗試的，把下一步的路鋪出來。當然，下一步要怎麼鋪，我們希望更多人加入討論。」

做編輯，究竟是怎麼一回事？

原本一個人走，到後來愈來愈多人加入，Audrey 說她是到很後來，才意識到自己是在帶一個編輯團隊。「我的感覺是，原本我一個人走在路上，慢慢發現好多人要走過來，可以一起往前，就把路走得很大很寬，也有信心，女人迷會一直遇到這樣的人。」

但她一開始，對於成為 Leader 其實是有一點猶豫的。因為在傳統的理解框架裡，「領導者」一詞，有想要贏過別人、讓每個人都看到我的企圖。但後來她發現，你是誰，不會因為你成為一個領導，而需要去改變或偽裝，「就去做你自己，你知道你有這個關心在，讓別人看見、讓別人少走冤枉路，有能力的時候，可以伸出手去幫助別人。」

Leader，是擁有與所在群落共好的慾望。「為什麼需要 leader，根本的原因是，他知道有一群人相信著他，他想要回應這群人的相信，很多時候，這個概念很說服我。既然我們都有這樣的使命，我願意來先去試試路、闖闖看。」

所以她在面試時候，都會問來面試的編輯，「你想做一個什麼樣的編輯，在女人迷的環境，有什麼樣的呈現與表現？」所有想成為編輯的人，應該都有想過這個問題。「我希望與我合作的人，都可以愈來愈清楚他想成為的樣子，適得其所，知道他想要什麼，而且我們為他設計了一個方向，讓他可以愈來愈往這個方向前進，因為他對這個議題的在乎與在意，是需要被看見的。」

Audrey 說，做編輯因此是一個愈做愈清明的過程，我聽成愈做愈親密的過程，她說，對，也是，content 一張大桌，每個人來自不同科系、背景，「這麼多人，在一張桌上討論新聞與行動，我有時候會想，這真的是很棒的一件事。」

現階段，女人迷已經不再是從 0 到 1，而是從 10 到 100，需要更高效多元的學習與應變力，營運模式也持續變化與擴張，Audrey 一直在思考，如何突破新媒體的營運模式。「很多人看到我們，會覺得我們是一個媒體集團。可是回到核心，女人迷從社群出發，我們任何行動都是要做 Support & Empower，終歸是想回應需求。現在我們問，什麼是對我們的使用者至關重要的事？該怎麼把服務做得更到位？這個意圖，又能如何送到更多人身上？」

Audrey 說自己是「ing」的編輯，在各個項目上 ing，只要使用者有需要，不論是陌生或熟悉的題目，編輯作為橋樑都要深入了解，「可以一直自然學到新的事情，真的是身為編輯最棒的部分了。」

女人迷作為媒體社群，我們想做的，不是單方向告訴讀者，你需要什麼、怎樣才是對的。女人迷作為媒體社群的一部分，要與讀者共生。我們深深相信，讀者與我們是共同成長關係，這段關係要深且長，帶彼此走向更廣闊的遠方。

編輯後記

我給 Audrey 的結論是她像顆太陽。她說驚喜，因她常常在想，自己對大家的愛是否有被順利接收，例如一些實際的問題，但她又用起了擅長的譬喻法，「我想知道這太陽是不是溫度不夠、或者是徐徐微風、或者偶爾陰天？我希望大家接收這個能量是感覺舒服的。」

「不過，」她歪歪頭，想了一下，伸出手，「現在我想要成為的，是太陽與月亮，當夜深人靜，覺得天好黑的時候，只要你願意抬頭，他就在陪你回家，」她講一講，把手舉起來，圈在頭上，模仿月亮的樣子，「女人迷讀者，骨子裡是很在乎愛的一群人，無論是用什麼樣的行為表現，否認、大方、小心，都在尋找喜愛自己、喜愛身邊的人、喜愛這個世界的方法。月亮的特質是寬厚而細膩的，接下來，我也希望發揚自己月亮的面向，知道人們想要什麼，在他們需要的時候陪伴，也邀請他們在有能量的時候，與我們一起共同創造內容，持續對話，與女人迷一起長大。」