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【女人迷對話】苗博雅與蘇美的「母豬教」立場你怎麼看?

假日,女人迷一篇文章〈苗博雅談母豬教:厭女文化,其實反映了背後的焦慮〉被分享至 PTT,引起 PTT 上百回文串熱烈討論。

網友蘇美表示:「如果要我對母豬下一個定義 我想最大的特色就是雙重標準。」

苗博雅回帖:「造就母豬和沙豬的,是同一個源頭:性別歧視和刻板印象。」

女人迷邀你理解事件,溫柔討論!

【理解事件】

(1)女人迷文章:http://bit.ly/2elNWIr
(2)蘇美 PPT 貼文:http://bit.ly/2dBENHs

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pqloen

要克服生活的焦慮和沮喪得先學會做自己的主人 想交個朋友:啵比+L I N E:d d 9 6 3

茶,要喝濃的,直到淡而無味,想交個朋友 :啵比+L I N E:d d 9 6 3

人,要深愛的,要下輩子還要接著愛的那種,想交個朋友 :啵比+L I N E:d d 9 6 3

時間能沖淡離別的酒,沖不淡友誼的情,距離拉開友人的手,卻拉不開關愛的心,變了的是容?,不變的是心境,想交個朋友 :啵比+L I N E:d d 9 6 3

因想妳而思念,又因思念而孤獨;因無妳的消息而牽挂,又因牽挂而心碎;因知妳平安而幸福,又因幸福而快樂!想交個朋友 :啵比+L I N E:d d 9 6 3

情有壹個極?突出的特點:人們有了愛情,掩飾不住;沒有愛情,又裝不出來,想交個朋友 :啵比+L I N E:d d 9 6 3

當女人不再對妳撒嬌,她已經對妳沒熱情了;當女人不再深夜催妳回家,她已經對妳失望了;當女人不再向妳解釋她的行?和想法,她已經對妳厭煩了,想交個朋友 :啵比+L I N E:d d 9 6 3

多謝妳的絕情,讓我學會死心,想交個朋友 :啵比+L I N E:d d 9 6 3

在無盡的追尋中,妳會有壹個又壹個巧合和偶然,也會有壹個又壹個意外和錯過,現實的城市猶如霧中的風景,隱隱地散發著憂郁的美,承載著沒有承諾的夢,想交個朋友 :啵比+L I N E:d d 9 6 3

所有的悲傷總會留下壹絲歡樂的線索,所有的遺憾總會留下壹處完美的角落,想交個朋友 :啵比+L I N E:d d 9 6 3

懦弱的人害怕孤獨,理智的人懂得享受孤獨,想交個朋友 :啵比+L I N E:d d 9 6 3

懂得欣賞的人,找到的是感覺;懂得知足的人,找到的是快樂;懂得珍惜的人,找到的是幸福;懂得關懷的人,找到的是朋友;懂抓機遇的人,找到成功的路 ; 祝願妳的人生夢想全部都實現,想交個朋友 :啵比+L I N E:d d 9 6 3

我每天都在數妳的笑,可是妳連笑的時候,都好寂寞,他們說妳的笑容,又漂亮又落寂,想交個朋友 :啵比+L I N E:d d 9 6 3

想妳,是壹種美麗的憂傷的甜蜜的惆?,心裏面,卻是壹種用任何語言也無法表達的溫馨,想交個朋友 :啵比+L I N E:d d 9 6 3

愛欲是創建文明的動力,想交個朋友 :啵比+L I N E:d d 9 6 3

理性是羅盤,而欲望是暴風驟雨,想交個朋友 :啵比+L I N E:d d 9 6 3

肉体?精神生活和?情控制住的?候,苦痛就?成了幸福,想交個朋友 :啵比+L I N E:d d 9 6 3

性是壹種源自生命內核的詩與音樂,它因人的解讀差異而風光不壹,想交個朋友 :啵比+L I N E:d d 9 6 3

肉體給精神生活和愛情控制住的時候,苦痛就變成了幸福,想交個朋友 :啵比+L I N E:d d 9 6 3

性,絕對不止是壹種享受,其實妳要付出的也不少,想交個朋友 :啵比+L I N E:d d 9 6 3

舞蹈和性交都是肢體語言。因此,性交是另類的舞蹈。它們都從遠古走來,彌久不衰。在沒有?生語言之前,就有了舞蹈。舞蹈不需要語言,它用形體動作訴說壹切。狹義的舞蹈源于生活,在人還沒成?人之前,便會用“手舞之,足蹈之”表達喜悅;性交,緣于需求,人們用它制造歡樂,繁衍後代,想交個朋友 :啵比+L I N E:d d 9 6 3

性是藝術。如果拿繪畫來比喻,她既講究寫意的潑墨:豪放揮灑,淋漓盡致;又注重細膩的工筆:精雕細刻,無微不至。得其二法者,?此界妙手,想交個朋友 :啵比+L I N E:d d 9 6 3

完美的交構是愛的交響。懂得海頓和莫紮特、貝多芬,有助于做愛,會使性交更“和諧”、完美,想交個朋友 :啵比+L I N E:d d 9 6 3

做愛,就是二人的協力演奏。陽物就是壹把弓,它在它該拉過的地方走過,或緩或疾,引起共鳴箱的震顫,奏出壹曲讓人刻骨銘心的,想交個朋友 :啵比+L I N E:d d 9 6 3

“我是壹個兩面派,新詩舊詩我都愛”做愛,既要“有板有眼”,又要砸碎“鐐?”,天空行馬,想交個朋友 :啵比+L I N E:d d 9 6 3

性,既然是藝術,懂點藝術的普遍原理,于其大有脾益。譬如書法和篆刻,書法講究飽蘸和飛白,有時還用壹點類似國畫的皺法,既要酣暢,又要留有余韻,緣此,方顯翰墨春光!正如篆刻的“寬可走馬,密不容針,想交個朋友 :啵比+L I N E:d d 9 6 3

有裸體畫,就不去欣賞維納斯;見到“少女寫真”,就丟下維納斯;瞧見三級片,連“寫真”也放下;倘若碰到“活體表演”,壹切影像的東西,都他媽的滾開:“我最好親自試壹下”,想交個朋友 :啵比+L I N E:d d 9 6 3

魯迅先生就說過:將軍也性交。性是美妙的,用美妙的事情調劑多彩的生活,創造出耀眼的業績,這才是偉丈夫。康熙、乾隆都有“三宮”、“六院”,粉黛無數。而流傳下來的卻是“康乾盛世”。想交個朋友 :啵比+L I N E:d d 9 6 3

真正純潔的少女,甚至能夠讓花花公子?生要保護她的念頭;確實放蕩的女人,足可以讓?腆小生蠢蠢欲動,想交個朋友 :啵比+L I N E:d d 9 6 3

柔弱的女人連抵擋的盾牌都沒有,她們只有吸納對方,才能填平自己的空虛和不足,想交個朋友 :啵比+L I N E:d d 9 6 3

聯合男女的要素多種多樣,其間肉體的聯絡與精力的聯絡具有平等的力氣,乃至超乎其上。只是和女性堅持聯系的話,只需有身體的魁力就足夠了,可是,愛情則是身心兩個方面的,缺壹不行,想交個朋友 :啵比+L I N E:d d 9 6 3

李珮慈

母豬、沙豬都是獨尊父權產生的受害者

emily8573

性別歧視和刻板印象就是我們社會需要打破的

Lin Sinying

如果沒有刻板印象 也不會造成沙豬和母豬 的區別.

煙雨

在某些群組針對這個問題討論過,但…大部分的發言給我的感覺像是因為不符合期望所以你是,但不管是物質崇尚還是任何生活方式,只要不影響到他人,那又何妨?

Chialei Wang

蘇美說的是:『精準的定義是 崇尚物質 偏偏不自己努力 喜歡靠男性朋友的女生』, 如果是這一點, 我無法很坦然地認為, 每個人都應該要接受每個人都有她自由選擇生活的方式‧

尤其, 當我們會說某些人是媽寶, 或是軟爛男的時候, 也應該要很公平的說, 每個人都應該要接受他有他自由的生活方式‧

Alice

同意這句話「造就母豬和沙豬的,是同一個源頭:性別歧視和刻板印象。」性別歧視跟刻板印象並不會只在某一個性別上,也不會只限於某個性別有這種看法。
至於兩篇文章,總覺得一個是討論"對男性的性別歧視與刻板印象"另一個是"對女性的性別歧視與刻板印象"

陳俊逸

打破性別刻板印象,只要不傷害別人和造成別人困擾,可以多一些包容

Angelika Lin

當我們在思考任何一件不公平的事情的時候,我們應該可以考慮一下什麼叫做「公平」
在男性當權的制度下製造的「規則」適用於、可以為誰帶來公平?
當我們的價值觀在生下來之前就註定被扭曲的時候,我們得要付出非常多的努力的將至今為止擁有的東西加以修正。
如果公平代表我們要捨棄自己的意識,為了更加貼近「男人眼中的得體」,那我不要公平的規則。
我想要的是社會能夠依據形形色色的人的不同,依照「尊重」來制定適應不同人的規則。
我想說的是,我覺得兩方都有正確的地方。但我從苗的話裡聽出的,是「試著理解」與「尊重」。在這兩個規則下我們可以伸手去擁抱更多的歪斜,更多的自己,更多的別人。

b03704081

為什麼一定要承擔父權體制下的責任、跟束縛呢?因性別而被限制可能性與權利,是不公平的,性別不該是不平等的依據和準則。

張佩佩

母猪就是魯蛇肥宅看不到葡萄說葡萄酸

IVY

打破性別刻板印象,讓不同性別氣質的人,都能夠自在的在這世界上活著

Min Chiang

【要不小心成為母豬教徒的幫兇,我們武裝好自己的信念,用民主的方式守住這條底線。】既然這是個尊重個人選擇的時代,我們就不該批評別人的選擇,價值不應該有好壞

三四再一次

抽絲剝繭的立場,而非片面的字言辭角度,但同意苗說的,女生,自己也不要只是一昧跟著怪罪同樣的女性同胞

ZhouZhou

偏見太多,願意放下的人太少

lovegugi

女生藉由加入政黨,演講,爭取修法,努力消弭歷史悠久的性別歧視。
男生當發現自己固有權利被剝奪了,便以匿名激烈言論加深仇視,怪罪於女生設定錯誤的擇偶條件?

雖然同意男生也會受到性別歧視,但這種激化言論讓人認為沒有理性溝通的空間

萬佩鑫

身為資淺鄉名, 個人覺得每次看Obov 文都深感佩服,
(蘇美的反而還好) 小妹無法反駁這些人的文章所寫的內容,因為我就看過台女在出國後,如何變成人人口中的母豬,如假包換! 這些老鼠屎讓女生被這些厭女男稱為母豬,我想也是不得已~ 有些女生的行為也讓我覺得噁心

蘇菲

我認識的一個男生,整天幻想美女愛上野獸,只會追著正妹屁股跑.....

Tina Sharp

裡頭很多偏見,原本教義也是以仇女為出發。
有些是事實沒錯,但就是帶著仇女的心態啊。

陳正鴻

為什麼選項只有兩個呢?我覺得兩邊的說法都不完全是正確的阿,難道我不能有第三個選項嗎?

酸酸
想知道你的第三個選項~!!
Allen

我認為在爭取兩性平權的過程中,不能有不同的兩套標準。否則不又是回到男女各自有社會規則的套路裡?只爭取女權而無視男性在父權結構的社會下也是受害者,這樣的看法及作法並不平等,也無法讓人心服。

YPing

我有在PTT上看過八卦鄉民討論的母豬教,我真的覺得一點可以依從的規則都沒有,雖然他們總是很喜歡說他們討厭的是那種會花男生錢的女人,可是,他們對於這種女生又常常會有錯誤的期待。而且,他們對於長相普通的女生往往也並不友善,阿苗說的母豬教徒還比較有所謂的道理,我相信他們是那種為了一己私欲想要規訓他們想把的女人,所以才故意在網路上危言聳聽,想要企圖恢復以往那種男人說什麼女人就得聽什麼的舊時代規則裡去。

蘇菲
女生愛高富帥,男生愛奶大腰細屁屁硬梆梆,個人喜好罷了
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哪些人參與討論

煙雨 yuling 雪腐 Min Chiang Alice ZhouZhou Tina Sharp 陳正鴻 Chialei Wang 鄧曉筠 Lilia 李珮慈
……以及其他 18 人。