《再見瓦城》趙德胤 X 吳可熙：有靈魂的角色，是懂得把自己放進生活

聊聊天 新銳導演與女演員談電影與表演

趙德胤（左）
臺灣科技大學設計研究所畢，出生於緬甸，16 歲到臺灣念書，是目前少數以緬甸華人生活為拍攝主題的導演。執導的《冰毒》曾經代表臺灣角逐奧斯卡最佳外語片。最新作品《再見瓦城》榮獲第 53 屆金馬獎最佳影片、導演、原創劇本等六項提名。

吳可熙（右）
政治大學土耳其語文系畢，演出多部電影和舞臺劇，2014 年以電影《冰毒》獲得加拿大電影電視節最佳女主角獎，2015 年以短片《海上皇宮》獲得東京短片電影節最佳女演員獎。最新作品《再見瓦城》榮獲金馬獎最佳女主角提名。

許多中外名導都喜歡長期與同一位女演員合作，譬如侯孝賢與舒淇，小津安二郎與原節子。2011 年至 2014 年間，導演趙德胤以每部不到一萬美元，拍攝期不超過十天的方式，拍了三部電影劇情長片《歸來的人》、《窮人。榴槤。麻藥。偷渡客》、《冰毒》，女主角吳可熙既是演員，也是幕後班底，今年兩位以《再見瓦城》同時入圍金馬獎，特別邀請具有革命情感的兩人，分享一起拍電影的歷程。

小日子（簡稱問）：兩位是怎麼認識的？

趙德胤（簡稱趙）：2010 年我在拍金馬電影學院短片《一個人主義》，在臺灣電影人論壇上徵求女演員，可熙來試鏡。試鏡之前，我只知道這個人可能是跳街舞的，她現在從裝扮到整個人的狀態改變很多。

她一進來，我就覺得這個人很忙，可能一天要去參加十幾個試鏡。我們導演舉辦試鏡，不是看演員戲演得怎麼樣，而是去觀察這個人在現實中的狀態。臺灣的電影產業沒辦法把一個演員從 0 變到 10，只能讓演員從本質發揮出特色，再加上角色的力量，當然那時我們更沒有這個能力。

但我覺得蠻好的是，她匆忙地一個人來，大包小包的，卻馬上就進入狀況，因為那個角色是一個獨立，懂得思考的女性，那天試了五、六十個人吧，就決定用她了。

吳可熙（簡稱吳）：聽聽我的版本（笑）。在跟導演合作之前，前一年在一個網聚上見面，十個人在長桌上互相認識。那時他戴了頂鴨舌帽，問一些奇怪的問題，而且都不看妳，感覺到他在想別的事情，口音又怪怪的，就這樣結束了。一年後，那天我已去了三、四個地方試鏡，回家走進電梯，突然接到製片的電話，問我可不可以30分鐘內趕到新店，到達時我全身是汗而且很累，還要在那邊停一分鐘喘口氣，很優雅地按門鈴。

趙：但還是沒辦法偽裝啦，這個人就是滿身是汗，鞋子髒髒的，因為我有點潔癖。但她很厲害，一進來就很優雅地討論什麼是女性主義之類的，因為很少有演員可以跟導演討論，我就覺得可能可以一起做做看。

第一個短片放映之後，也沒去什麼大影展，那種片就是要讓導演或演員出去被看到嘛。如果我看中的演員別人覺得不好，那是我的問題，一定要想辦法讓她變好，我覺得導演的專業就是在這一塊。我就跟她講說，大家都很熟了，如果不行我們再來拍一部短片，但短片也不好，我就拍長片，於是就拍了長片《歸來的人》。

由於去緬甸拍，有些危險，就沒有請她參與演出。但電影開場是在臺北，就請可熙來幫忙側拍，後來當我們在緬甸時，臺北公司沒人，於是又請她當行政。我們就是像哥兒們，拍片有時她打雜，不是這樣的話，我們根本拍不了電影。

所以現在她跟我們的 Team 比較沒有忌諱，不然一個女生跟著劇組三個男生，去到泰國和邊境，如果是正常的體制會很麻煩，我覺得她可以適應不同的狀況，也很強悍啦。

圖說：吳可熙曾經一個人到泰國生活了 45 天，學習語言，在電影裡，她看起來完全不像臺北女孩。

問：可熙試鏡之後，突然捲進了另一個電影世界，這樣的工作方式應該跟妳原本想像的是完全不同的路，有猶豫嗎?

吳：因為剛開始認識導演，聊了很多，他跟我說他的故事，他的家人，他怎麼來到臺灣，16 歲以前發生了很多事情，我聽完之後非常非常感動。而且我覺得我可以說，跟他們一樣吃苦耐勞嗎（笑）？

趙：差太多了吧，我是窮人家小孩，她是典型的臺北小孩。

吳：對啦，我是沒什麼經濟壓力。那時拍完短片之後，瞬間跟導演建立了很強烈的信任感，我很相信他，後來去緬甸拍《冰毒》，當然會害怕，但是另一部分我覺得很興奮，很刺激，某個程度我還蠻喜歡冒險，喜歡解決突發狀況，在這當中會有成就感。就覺得這是一個緣分，只要我想要就會全心投入。

問：對導演來說，最看重的演員特質是？

趙：人品大過於才華。東方的導演據我了解，也包括李安導演、侯導，其實都是在看人。找演員是一種賭博，我找了吳可熙，搞不好她完全不行，我得從這個人的特質中，去判斷是不是有可能把我想要的東西逼出來。人品就是華人的這些基本傳統品德。

問：是一個人的質地？譬如樸實、單純？

趙：對，因為我覺得演員是電影最重要的部分，我自己可以接受一個電影沒有故事，不知道在幹嘛，如果演員在裡面的狀態很好，我可以一直看下去，所以一部電影對我來說很重要的就是演員在裡面的狀態，那個東西我們稱之為表演，或是存在感。

圖說：趙德胤說，他挑選演員，最看重的是一個人的質地和靈性，包括一個人的基礎、體質、個性。

其實最好的表演是把 X 變成 X-或 X+，就都還是 X，我們並不是把 X 變成 Y 變成 Z。所以我看吳可熙她那時是一個跳嘻哈、街舞的女生，我看到的是她本質裡的強悍，像電影裡的緬甸鄉下人，努力爭取夢想，就像《再見瓦城》的女主角敢去 fighting，我看到那一塊，才敢找她。但一般的看法就是，你是跳街舞的，那你就來跳街舞，演員演了一次高中生之後，一輩子都在演高中生。

那我為什麼找柯震東來演阿國，一個很單純、很樸拙的角色，因為我看到了他身上有這一塊，我不太講那是才華，而是質地，包括一個人的基礎、體質、個性，很複雜的。

後面還有一塊東西叫作靈性，她跟柯震東都有這種靈性跟悟性，會透過一場談話感覺得到，所以我一定要跟演員親自見面，我自己看演員最重要的是這一塊。

接下來是開拍時，看我們之間的磁場有沒有辦法逼出來，如果逼不出來，可能是他沒辦法信任你，或是現場所有人的磁場不對。其實電影是假的，外在行為跟小朋友玩家家酒沒有兩樣，但是最重要的是屬於本質的東西，所以我們精疲力盡地要打造一個環境跟舞臺，讓真實感很強。

有時候演員一走進場景開始演戲時，旁邊的助理都會流淚，那戲就會好，無論演員到底有沒有名，電影資金有一億美金還是十塊錢，就不重要了。

問：可熙一路跟著導演，對於表演有不同的改變嗎？

吳：跟導演合作，推翻了所有我以前對表演的認知，我以前也有劇場的經驗，努力地上很多課。認識他之後瞬間發現，我完全不會表演，對表演的認知是比較表面的。但他讓我思考表演和生活的本質是什麼，演員是什麼，我到底要成為什麼樣的演員，我要的生活和我未來要的是什麼，認識到很多很本質的東西。

這兩三年，我一直在想辦法練習和領悟他講的，表演並不是炫耀或是要變成什麼，反而是一種很舒服，很自然的狀態。我不需要心急，因為以前會很焦慮，任何東西只要跟我當下的劇本或是表演沒有關係，我就覺得不應該花時間，以前我所有時間都在練發音，學技巧。很習慣忽略生活上的一些細節。

但是當我了解什麼是表演之後，反而可以很安靜跟放鬆地去過我的生活。我在緬甸的街上碰到了一個老媽媽，跟她聊一、兩小時，也不會焦慮。即使那不是我的角色要做的事情，都可以很從容很安靜的，去面對我生命中所有碰到的人事物，這些都會變成養分，整個心就會比較安靜下來。