專訪聯合國非政府組織公共資訊委員會主委 Bruce Knotts。和丈夫差 25 歲。他說,人不會因為結婚就不怕失去,不會因為相愛就不爭吵。「關係需要耐心,想的不是改變對方,而是接納原本的樣子,這就是『承諾』的意思。」

結婚不是事事太平,生活還有許多歧視

2015 年,美國聯邦最高法院以 5:4 的投票結果,通過重大判決:同性婚姻正式在美國全面合法,依據憲法,同性伴侶應享有與異性伴侶相同的法律待遇。(同場加映:最深刻的愛情宣言:美國大法官為什麼決定讓同志婚姻合法化?

我問他,然後呢?

他說,可以結婚了,不代表同志在生活中,不再遭受歧視。生活不只是結婚而已,生活還有你的工作權,你的居住權,你如何在社會中被看待,這都是很現實的生活層面,而這些還沒有被保障。

他跟我說了一個故事。

在賓州一間天主教學校,有個半出櫃的同志老師,所有學生都非常喜歡他,知道他有個同性伴侶,大家對這件事也沒有任何問題。美國同性婚姻合法通過,他去登記結婚的隔天,就被革職了。學校的意思是,「因為他讓這件事情公開了,我們不接受。」

同志還是領受著有限度的,有區域別的自由與尊重——紐約、加州、華盛頓、西雅圖,或許集體社會環境很友善,可是在阿拉巴馬、密西西比、德州,同志族群還是可能輕易因為他的性傾向,而被否定,而被排斥在外。

有一個新聞是,美國科羅拉多州有位烘焙師傅拒絕替同性伴侶製做結婚蛋糕,他說這違反了他信仰的基督教教義,而遭到提告,最終獲最高法院裁決,烘培師傅勝訴。「對方可以主張這是宗教信仰的選擇,但我們今天也很少聽到,因為你是佛教徒,跟我的信仰價值不一致,所以我不幫你做蛋糕。」

同志族群總是要很賣力地向社會證明,我們沒有犄角,沒有尾巴,不是惡魔,我們同樣也是人,其實就代表著,歧視仍然存在。

不要替別人判刑,你的信仰沒有這樣告訴你

宗教不該用來審判他人。

Bruce 說,他所屬的一神普救派從 70 年代,開始談性傾向,「我們當然知道有教徒不喜歡,但是我覺得這是我們作為教會的責任。我們應該告訴大家,每個人是怎麼被創造的,每個人都該有尊嚴,都值得被愛。」(延伸閱讀:專訪張懋禛牧師:我是同志,也是基督徒

他會問教會信徒,你記得你的信仰告訴你什麼嗎?是恨人或是取笑別人嗎?很多人回他,「不,我的信仰是跟關於愛的,關於同理的」,他微笑回覆,「那我們就這樣做,不要替別人判刑,你的信仰沒有這樣告訴你。」

他提到宗教領導的重要性,他進教會時,知道他的宗教領導,是女同志,這件事情在教會裡是透明的,他會知道他待的教會,體現的價值是尊重與包容。

當然這一路走來,也有進程,他們從性傾向,談到性別認同,再談到如何避孕,剛開始也有諸多反彈,但一路談到現在,性、性傾向、性別認同,在教會裡都已不再是禁忌。

「在很多看似保守的宗教派系裡,其實都已經有很進步的族群,猶太教、伊斯蘭教、佛教、印度教都是。」回到信仰的核心,其實教我們的,該是有愛。

我沒有辦法想像有一天,我失去我老公

最後我們聊回婚姻,Bruce 與伴侶 Issac 相差 25 歲。2006 年,他們在加拿大結婚,成為法定配偶,直到 2011 年,美國紐約州承認同性婚姻,他們才在美國領土享有配偶權利。

老公跟他說,嘿親愛的,你要活到 150 歲;他笑著回話,等我這麼老,你不會想要我的。「可是也因為他的緣故,他教我用電腦,教我網路語言,我覺得自己才能持續保持年輕。」

這 25 歲之差,他確實有害怕,「我們曾經面對這麼多歧視,來自家族的,來自政府的,來自社會的,我們努力建造出現在的生活。所以想著,有一天可能失去,是很痛苦的事情。」可他也說,任何伴侶都是一樣的,「我沒有辦法想像,我失去這個人。」

不會因為可以結婚就不怕失去,不會因為相愛就不再爭吵,異性戀同性戀都一樣,「我會說關係很需要耐心,對於彼此建立很深的瞭解,知道彼此是什麼樣子,想的不是改變對方,而是接納彼此原本的樣子,這是承諾的意思。」

他們當然也吵架,吵得不可開支的時候,老公會跟他說,「對,我們可以吵架,我們可以冷戰,但我們不輕易說分開。」我們聊得很晚,但他眼睛很亮,「我的丈夫,是世界上最美好的人。」

同志們可以結婚了,看看同婚上路第一天,五百多對的登記數目,他說,自己跟臺灣許多性別運動者是熟識,知道這個成果不是一簇可幾,有很多勇敢的人為此努力,婚姻平權真的很棒,但我們也不要忘記,生活除了結婚,還有更多需要保障。

所以,事情還沒完,我們繼續努力。

編輯後記

Bruce Knotts 要 70 歲了,看上去真的看不出來。

最後我們錄影音題目,問他,有沒有什麼建議給剛新婚的同志朋友,他俏皮地說,「一定會有困難的時刻,相信我,我跟老公在一起 13 年了。我們爭吵過,而且很多爭吵非常難解,可是現在我們還是愛著對方,越來越理解彼此,所以不要放棄,不要忘記你們愛著對方的決心。」一邊答題,一邊放閃。

婚姻除了愛也需要毅力與耐心,性別運動,大概也是一樣的。