第 10 案公投辯論文字直播！愛家公投：同性結合，沒有男女婚姻的價值

第一場同婚公投辯論會，於今日下午兩點半開始，針對第十案，愛家公投提出的婚姻定義公投，進行辯論。

公投第十案內容是：「你是否同意民法婚姻規定應限定在一男一女的結合?」

此案辯論，正方代表人為此案公投的提案者游信義（安定力量秘書長）；反對方代表，為伴侶盟秘書長簡至潔伴侶盟秘書長，每人每次發言 12 分鐘，雙方輪流發言，以下為發言重點摘錄。

游信義首次發言：

婚姻家庭，全民決定。我有三個小孩，愛我的妻子與三個寶貝，今天我要站出來捍衛民法婚姻制度，反對國家修改民法婚姻制度，面對這樣的挑戰，我被迫無法沈默，解釋我們提起第十號的理由與內容。

雖然處在民主法治社會，但公民自決很重要，台灣社會很多人才，請問，這些人才是否都是來自於婚姻呢？是否都來自一男一女的婚姻制度呢？是的，都來自一夫一妻的制度，這創造了台灣的價值。因此我們提出第十號公投案。

女人迷編按：並非所有人都來自ㄧ夫一妻的家庭唷，許多人在單親家庭長大（感謝單親媽媽與單親爸爸的愛與付出～）也有人在阿公阿嬤扶養下長大、有人受養父或養母扶養成人，懷著感育之恩，回報社會。正因為台灣有不同的庭組成、各種多樣的愛，才滋養出台灣多元多樣的人才，也學會對一夫一妻以外的家庭，有更多感恩與祝福：）

婚姻一男一女，這是普世的認知，倫理的基礎。國會之內，已經有改變婚姻制度的法案。大法官說可以改變，但人民同意嗎？大法官有民意基礎嗎？同性的結合，可以叫做婚姻嗎？今天如果男男女女可以結婚，以後，我們的媳婦變男的，女婿變女的，你能接受嗎？

女人迷編按：過去，女性不可以投票也是普世認知與倫理基礎，不過，平等權利的概念逐漸落實在社會中，現在女性也可以投票、參政了，我們很期待更正向的社會基礎在台灣展開：）

女人迷編按：大法官的解釋憲法的權利，是依據憲法而來，也受制於憲法，憲法，其實就是人民共同訂定的位階最高的法律唷。

因為同性結合與異性結合的本質是不同的。不同事物要不同對待。婚姻有他的價值與意義。我們強烈反對修改民法。有些人說同性婚姻是基本人權。人權是有權力就不能干涉你。婚姻是基本人權，七八歲的孩子要去結婚，你要讓他去結婚嗎？婚姻不是基本人權，他是制度，就是有意義的，是養育下一代的環境與平台。是保障結婚或不結婚的自由。而不是締結各種婚約的自由。也不是你要結婚就可以改變婚姻定義的自由。

女人迷編按：男女也不同啊，難道我們也必須立一部男人的法律、女人的法律嗎？那麼同時擁有兩種性徵，或者是沒有第一或第二性徵的人怎麼辦呢？我們所有的法律，都必須受制於性特徵嗎？而且同性婚姻討論的是成年同性結婚，不是孩童結婚啦~

聯合國世界公約也如此規定，拒絕承認同性婚姻，沒有違反兩公約、也沒有違反歐洲人權公約。婚姻是制度，有目的、有限制的。婚姻有高度利益與價值，不是為了滿足激進的個人自由主義。

女人迷編按：確實令人遺憾，聯合國直到近十年，才開始關注性傾向與性別認同議題。根據維基百科，聯合國創設於 1945 年，但直到 2008 年 12 月，才首度正式觸及性傾向或性別認同的議題。當時，以歐盟為首的一方，向聯合國大會提交一份由荷蘭、法國發起的聲明（A/63/635），計畫在表決通過後成為聯合國的新決議；然而，以阿拉伯聯盟為首的反對方旋即提出另一項聲明，表態其反對立場。兩項聲明皆開放簽署，但聯合國大會迄今尚未正式採納任一提案。

歐盟擬議的宣言，譴責所有根據性傾向和性別認同而起的暴力、騷擾、歧視、社會排除、汙名化和偏見，以維護誠實正直和人性尊嚴。同時，它也譴責以上述原因為由的殺戮、死刑、酷刑、任意逮捕，以及經濟、社會和文化權利的剝奪。

2015 年 9 月 29 日，12 個聯合國機構發表一份聯合聲明，呼籲各國政府儘快行動，終結對於 LGBTI 群體的暴力和歧視。2016 年 10 月 27 日，世界銀行任命首位在該行的發展工作當中，負責處理男女同志、雙性戀、跨性別及雙性別人群議題的顧問。2017年9月26日，聯合國人權事務高級專員辦事處，發布關於性傾向以及性別認同在企業界的反歧視指引。

民法比憲法早施行，因為有非常好的婚姻制度，所以才有這麼穩固的國家。誰破壞婚姻定義，誰就是破壞台灣價值。我們非常愛台灣，要告訴民意代表，不要再搞這些性別議題，拼經濟都來不及了，還敢破壞婚姻制度，任何民意代表敢繼續這樣，人民絕對不會沈默。

女人迷編按：性別議題與經濟，不互相排擠，事實上，愈是性別與性傾向平權的國家，經濟發展也都很好唷。女人迷曾經專訪英國國會議員與女爵士 Barker。她提到，「歧視是一門成本很高的生意。大企業其實很清楚，支持 LGBT 權益對公司本身有很大的助益。」保障同志，才是最有資本現實感的做法。

「當時美國的平權人士開始搜集證據，有些是來自世界銀行，有些來自美國各地不同單位，證據指出，通過同性婚姻的州，經濟上的表現，遠超過那些沒有通過的地方。因為他們吸引了最多有才華的人，他們也不必浪費時間在擔心無謂的事。」

「如果我是一個跨國公司的資深經理，如果我有一批非常認真且表現傑出的 LGBT 員工，我會想要把他們放在污名化同志的國家嗎？還是願意平等對待同志、給予同志應有合法權利的國家呢？」Barker 這樣問，希望大家從跨國企業經營角度，惦一惦同志平權議題。台灣慣把「拼經濟」掛嘴邊當口號，但若無法具體討論我們拼的是「什麼樣的經濟、是誰享受成果的經濟」，就毫無意義。

這是國家社會秩序穩定重要的根基。我要再次說，婚姻應該是由男人和女人組成的。沒有比婚姻更好的價值。

女人迷編按：口口聲聲談愛，卻說沒有比婚姻更好的價值，這樣的愛好狹隘，台灣是個海島，包納了各個種族，一起經歷了好多歷史，台灣人的愛，絕對不是這麼狹隘的。

簡至潔首次發言：

我今年41 歲，我生長在非常美好也平凡家庭，四個叔叔六個阿姨，全家關係都非常緊密，阿公阿嬤過世，我們全家人守在他們身邊到最後一刻。

我和女生在一起，我們全家人都知道。家庭有聚會，他們會邀我的伴前來，但不知怎麼稱呼，所以，他們就稱呼她，她的名字。

大法官釋憲那天，一整個家族二三十個人，老老少少聚在一起，我開門進去那一刻，我妹妹對我大叫，「姊你怎麼現在才來，你一個人，你的太太呢？」這是第一次，我的家族有人稱我的伴侶為太太，我等這一刻等了二十年。對於同志伴侶來說，我們等好久了。這樣平凡的日常故事，今天，我在電視上與大家分享。

你（們）提出了以愛家為名的公投，但你們真的懂得什麼是愛嗎？按照你們的提議，許多同志會感到非常困惑，難道排除、限制、打壓是一種愛嗎？

你多次提到大法官釋憲，你說同性婚姻不是人權，去年 5 月 24 下午 4 點，司法院甚至特地舉行國際記者會，從 ＣＮＮ、ＢＢＣ、半島電視，大家都在歡慶台灣終於要保障同志的婚姻自由。台灣在人權上，終於可以立足於國際社會。很遺憾有人要破壞它。大法官宣告目前民法違憲，違法憲法的平等權與自由權，要求立法院，必須保障同性別兩人的婚姻平等保護。

婚姻自由是什麼？你們在理由書上惡意扭曲文字與玩弄法律，認為同志如果要保障，不應該使用婚姻制度。婚姻自由如果不用婚姻作為保護，就如同保障基督教的傳教自由，但不可以說自己是基督徒；可以蓋教堂，但是不能以基督教為名。

女人迷編按：簡至潔提出舉例，目的是希望彼此試著換位思考，或許就能明白公投 10 號提案，是不合理的。

使用詐術的事蹟，也不是一天兩天的事情，在辯論會開始前，我們才阻止了一場鬧劇，靈糧堂居然申請反對愛家公投的辦公室，企圖站在我的位置，與你進行辯論。如果不是我們的即時揭穿，民主鬧劇要到何時？

前一陣子，有同志被誘騙拍了愛家公投的宣傳片，更不用說，在收集連署階段，傳出多少非法連署事蹟，診所工作員工出面指控被要求抄寫病歷、老闆要求員工簽愛家公投連署否則，大家敢怒不敢言，最後清點連署份數，竟發現上千份死亡連署，你們說這些人是在連署期間死亡，但是經過證實，我們面前的中選會長官都知道，這些都是連署開始前就已經死亡的人了。死者可以進行連署嗎？台灣真的不能再被這些造假與假新聞所害，2017 年風向新聞連連造假新聞，連衛福部都要不斷出面澄清，法國與比利時的在台協會，都必須紛紛發稿駁斥風向新聞的報導。造假新聞的媒體，是什麼來歷？風向傳媒，隸屬于台北真理堂，秘書長，即是愛家公投兩案的領銜人曾獻瑩。

如果你們真的那麼相信自己說的道理，為什麼要矇騙良知，不惜說謊造假，甚至違背宗教的教誨，目的到底是什麼？你們無法忍受同志與你們站在一起平起平坐，很遺憾你們把愛當作口號，阻攔同性結婚，已經到失去道德、不擇手段的程度了，我請你們停止造謠、傷害同志、同志家庭與造成台灣社會的混亂。

1124 當你拿到公投票，請對 10、11、12 投下不同意，不同意造謠、欺騙、歧視、隔離，不同意下一代生活在謊言裡。

游信義第二次發言：

如果沒有記錯，我今天應該是第一次碰面，我訝異她罵我是騙子，說我不擇手段。這讓我覺得很難過，領導學家說不用在意，成功就是，愈親近你的人愈尊重你，那是最重要的人。我也希望簡小姐有更多愛心來表達，這樣我們才能夠理性辯論。

我們一切都是依法行事。真理是愈辯愈明，申請反方，原本是善意，不要讓社會製造對立。從簡小姐眼光來看，一切都是不好的，我鼓勵簡小姐應該要來看光明的一面。另外，我對於這些申請單位我是完全不認識。

我很開心她在家裡遇到很感動的事情。我必須說，我聽了也很高興，你們現在其實就是可以過這樣的生活了，我們要回歸理性的探討。有些同志朋友在台灣已經是結婚的，開放同志伴侶的註記，有些保障不那麼完備，但同志朋友相愛，我們的國家是不會去干涉與介入的，但從古典的自由主義來講，台灣對同志朋友相當友善，但同志朋友希望國家或立法院，給予制度性保障，這就是另外一個問題了，我們沒有隨意改變民法婚姻的權力，這是兩件事，無法混為一談。

女人迷編按：為什麼同性相愛的保障，不能如異性相愛一樣呢 ? 民法婚姻，在民國初期，其實是讓男性可以納妾的，民法婚姻的修改，當然不是隨意，而是必須回到憲法與平等精神的解釋裡。

同志朋友可以高舉人權與法治，正是因為我們台灣有穩定的婚姻制度，所以從這個角度，我們必須呵護婚姻，所以我們才會有 12 號提案，用民法婚姻以外其他形式保障。我也有同志朋友，但今天我們談的就是制度問題，同性與異性結合，本質不同。所以可能需要簡小姐和同志朋友可以諒解，這個制度有設計的原意。事實不叫做歧視，我們反對歧視與霸凌，但也不能因為婚姻這個制度限定在一男一女，就必須強迫接受同性也可以婚姻結合這樣的觀念。

女人迷編按：同志朋友可以高舉人權法治，是因為台灣是法治國家而非人治國家唷。此外，為什麼女性非得跟男人結婚，國家才要給予婚姻認可呢 ? 男性為什麼非得要透過一個女性，才可以組織家庭呢 ?  為什麼要強迫大家接受婚姻制度只能保障一男一女的觀念呢。明明同樣是婚姻，卻要另立專法，與美國種族隔離時期的作法，黑人要洗手可以，但不可以用白人洗手台，有什麼差別呢 ?

同性結合，沒有男女婚姻的價值。但這不表示歧視，希望同志朋友可以理解。

同志朋友可能會說，既然我相愛為何不能結婚？愛是有倫理的，有兄弟、夫妻、不是有愛就可以結婚，不要再搞混。我們請大法官必須要加油。大法官的信任度很低。台灣民意基金會做了調查，台灣人民裡信任度最低的就是大法官，大法官必須潔身自愛，你和民意已經脫節。以前大法官釋憲都是將婚姻解釋為一夫一妻，現在做這些對我們有什麼好處，為什麼不努力成為經濟發展第一名的國家？

簡至潔最後發言：

我想和各位說，傳統婚姻定義一直都在改變，民國十九年，當時的婚姻，是一夫妻多妾。四十年前，我們結的婚是現在這樣男女平等的嗎？不是。四十年前，妻子賺的錢，全數歸丈夫所有，孩子歸先生所有。傳統家庭，一直都在改變中。婚姻要改成男女平等，對的價值，我們要堅守。我們現在正在做的，是讓婚姻定義，從男女平等，走向性傾向平等，當然不是破壞家庭與婚姻，而是讓更多人可以平等地建立婚姻家庭。

同性戀無法結婚，我想你擔心的是同志無法婚育？我身旁許多同性伴侶，許多正透過人工生殖科技在孕育孩子，大法官也說了，民法婚姻章，並未規定異性結婚必須以生育能力作為要件。為什麼同志要結婚，生育就成了條件？壓迫者不惜以偽科學，證明自己很對。

十九世紀，女人爭取上大學，以男性為尊的科學家生出論文，說女人腦容量較小，拒絕女人上大學。黑人說要廢止黑白種族間的禁止通婚，當時的美國大法官說，上帝造大地，分成五個州、膚色不同，就要讓大家不要混在一起。我們就是在這樣的歷史錯誤中一路走來，壓迫者最常使用的語言就是：不同，就可以差別對待。

難道有差異，就可以被差異對待嗎？難道不就是有差異，所以談平等嗎？男女、漢人與原住民之間，因為不同，所以差別對待，就是合理與應該了嗎？現在已經不會有人這樣說了，因為性傾向而給差別對待是違憲的，大法官也給了清楚論證。

當壓迫者再也沒有跟被壓迫的人民說，你不值得被平等對待的時候，他就會告入被壓迫者，給你權利，但你不可以跟我平起平坐。美國種族隔離時代就是如此。

黑人喝水、上廁所、上學，都必須去不同地方。確實看起來是什麼都有了，沒有歧視，但從我們可以從歷史看到，黑人女性在太空總署工作，明明能力卓越，偏偏要花數十倍時間去上廁所，只因為隔壁的廁所寫這，「只給白人使用」。

「不要來動婚姻，我給你一個專法就好」，這叫做假好心真歧視。文化部長鄭麗君，昨天提到，既然民法已經成為權利不平等的來源，那我們就應該修民法。

我必須對上次發言與你道歉，我並非把你當作替罪羔羊，然而，也請你與你所屬的組織，不要把同志當作替罪羔羊，你所代表的反方陣營，真的滿常這樣做的。

路上拿到愛家盟傳單，寫著生育率降低、離婚率提高，都要怪同志，這明明都是異性戀在做的事。現在，已經有上千對同志伴侶等著要生孩子。我也請求你們，不要再用假訊息，把大家的 line 都塞爆。這些愛滋假訊息，疾管署都已經連連發稿澄清。

一個疾病與婚姻權有什麼關係。在所有異性戀同性戀族群中，女同志在愛滋得病率上，幾乎等同於零，那麼，是否要先核准女同志結婚？不是這樣的，愛滋病毒，是不會挑性傾向的，所以不要怪同志。要解決愛滋問題，必須教導正確安全的性觀念與性行為。

同志家庭是否適合生養孩子，主流心理學研究已經說明，異性戀家庭與同性戀家庭，在學業表現、人格發展、生活適應，根本沒有不同。少數同志家庭的孩子確實跳出來說，不想在這個家庭長大，也有不少異性戀的孩子，也不想要在原本的家庭長大，個人爭取自由的歷史血跡總是斑斑。在美國，種族隔離時期，有學校要廢止黑人孩子上學，美國總統艾森豪下令以軍隊保護黑人孩子上學。

阻止同志結婚，隔離同志，只會讓悲劇不斷發生，請饒過我們的社會，10、11、12 案，請投不同意，謝謝。