專訪婚姻諮商師馬度芸,平時幫別人解決婚姻問題,但到家以後,自己也只是個平凡人。婚前她跟丈夫一起做過六次婚姻輔導,專業人士一樣會當局者迷。

曾被票選為「最受歡迎主播」的馬度芸,最後選擇婚姻諮商做為志業,轉職之路也是她自我療癒的過程,而她與同為諮商師丈夫的婚姻,其實跟一般人相同,需要努力磨合。

「馬度芸」這個讓人耳熟的名字,她曾是 TVBS 電視台當家主播之一,之後輾轉擔任雜誌社總編輯,在出版社、廣播主持人繞了一圈後,決定重回學校進修她的興趣和志業「心理諮商」,成為專門替人處理婚姻中各種心事的諮商心理師,已超過 8 年的時間。


圖片|黃建賓攝影

外表優雅、嗓音清朗的馬度芸,也曾在感情上跌跌撞撞,踏入婚姻8年的她,驚覺即使是跟諮商師結婚,婚姻中的碰撞跟世間任何婚姻一樣,需要磨合與碰撞。最近出版《已婚是種病?》一書中,有許多案例其實是她與丈夫日常問題的化身,戲稱另一半是她的「靈感男神」。以下是馬度芸身兼妻子和諮商心理師的雙重身分,對婚姻的觀察和提醒:

Q:職涯發展轉了很大一個彎,為什麼想從媒體業轉到諮商心理師?

職涯前半段做過電視、雜誌、出版和廣播,我喜歡自己的工作,專業上也能如魚得水,在工作上能發揮理性、專業的一面,而我個性裡滿多感性、浪漫的部分也會在日常生活展現,家人覺得我「太敏感」、「想太多了」,甚至要我改掉這種個性,他們是不希望我受傷,但要扭轉個性是一件很難的事。

內在個性的特質是一個隱形推力,契機發生在擔任「IC 之音」廣播主持人,主持「戀戀玫瑰」的節目,聽眾會 CALLIN 進來問主持人兩性、親密關係和婚姻的問題,發現經歷這麼多工作後,我特別喜歡陪伴和傾聽的感覺。但聽眾的問題我答得很心虛,只能像朋友一樣憑經驗給建議,這樣會不會誤了別人?越來越過不去自己那關,才下定決心辭掉工作,全職念諮商相關的研究所。

決定離開媒體業,去暨南大學攻讀輔導與諮商研究所時,身邊的同學都比我年輕15歲!照理說要覺得格格不入、忐忑不安,卻有一種找到知音和同類的安心感,原來我的高敏感、充滿感性等特質,在這裡有人跟我一樣,或是不覺得我特別奇怪,跟同學聊天很舒服、得到滋養,那時候我就很確定,找到自己的志業了,職涯轉換也是自我追尋的過程。

Q:身為專業的婚姻諮商心理師,也曾在婚姻中遇到困難嗎?

當然有!我丈夫也是專業諮商心理師,但回到家就是「平凡人」。剛開始做婚姻諮商時,有時聽個案講老公的不是,回家後卸下專業的一面,我會突然很不開心,因為發現這些缺點枕邊人也有!自己在婚姻中曾有的不開心又被挑起,甚至回家會跟另一半說:你哪裡不好‧‧‧‧‧‧

次數多了丈夫就說:「妳還要繼續做婚姻諮商嗎?這樣我受不了。」我才警覺別把情緒帶回家,後來諮商時如果遇到跟丈夫個性「很像」的個案,下班會先到公園坐一坐,把情緒垃圾清一清,再回家。

我丈夫也是,他長我 20 歲,又是諮商界的老師級前輩,婚前覺得他像大樹一樣令人安心。婚後才體悟到,諮商師結婚之後就是普通人,一樣會吵架,在家他不是老師、不是諮商師,就是丈夫而已,既然是老公,他有時候是大樹、男人、甚至小孩,或只想為自己爭權益的人。

吵了幾次慘痛的架才明白,專業諮商師也只是人,家不是談工作的地方;我也一樣,專業上可以給個案很多支持,在家就是一個妻子,對婚姻關係沒有比較行。婚前我跟丈夫一起做過 6 次婚姻輔導,專業人士一樣會當局者迷。優點是兩人吵完後復原得比較快,也較容易坐下來談,但都是吵完以後,情緒當下還是一樣很火!


圖片|黃建賓攝影

Q:諮商過這麼多個案,覺得婚姻出問題的癥兆是什麼?

很多人以為吵架代表感情不好,重點是為什麼而吵,兩個人如果一直為同類型的事情吵架,那就是癥兆,表示這段關係裡開始有個結打不開。除此之外,有三點是婚姻中常見的困難:

第一是「誤會」先生覺得自己不講話是為了保護婚姻,因為他認為吵架會讓感情不好;太太卻覺得先生不理我,不理會婚姻已經溺水了,還見死不救。但先生覺得自己很努力壓抑不要吵架,就是在捍衛婚姻,太太又一直挑釁,各種見縫插針,根本就是故意要毀了婚姻;太太卻覺得自己已經敲鑼打鼓在呼救,先生卻只想裝死。

第二是「不願達成共識」很多人說分開是彼此個性不合,兩個人不可能對每件事情都有一樣的見解。重點不在兩人有多少不合的地方,而是遇到不同意見時,能創造或培養出達成共識的方法,如果有,這樁婚姻就有救。

第三是「變動」很多人會說:「我覺得另一半變了,」要認清人本來就會隨著時間和經歷變化,要求對方跟 10 年前、20 年前一樣,或這樣要求自己,都是不合理的。婚姻應該是追尋一個動態的平衡,你變我也變,才能長久經營。

另外要提醒老公,很多男性一回家就「關機」,因為覺得家是最放鬆的地方,此時對老婆既沒同理心也沒疼惜,就顧著做自己,應該要維持「待機」,不必全神貫注,但當老婆表達需求時有所行動。而老婆婚後就別期待另一半會「感應」到妳的需求,他們沒這麼靈敏!不如清楚表達自己的需求。其實婚姻重點在兩方有意願,願意盡力找尋兩人的最佳平衡,就會比較順遂。

Q:為什麼為需要婚姻諮商?可以怎麼幫助婚姻關係變好?

婚姻諮商不會勸合或勸離,他的價值在於協助兩方溝通、了解盲點、化解誤會,如果兩人願意繼續婚姻,諮商心理師會幫忙讓療癒之路快一點、順一點,瞄準適合這樁婚姻的經營方向,避免像前面彼此誤會的夫妻,分明都想為婚姻努力,反而是折磨彼此。

至於決定要分開,透過婚姻諮商能讓雙方心中釋然,不會有這麼多恨、委屈,雙方都能了解分開只是一個決定,能減少分開對兩人帶來的傷害,你的價值不會因為分開就被瓦解了。