「我承認，我不是一個很自信的人」專訪編舞家葉名樺：再次面對自己的弱點，非常幸福

一個實體空間的形象化，帶有事件的肌理，時間的線條，一個場域裡頭有生活的痕跡，將會帶著故事的氣味，留在建築與空間裡頭，時不時，探出頭來，和我們招手。這是編舞家葉名樺走出劇場，以真實空間為創作舞台的真實體悟。

談到與身體之間的關係，名樺說，自己的確是那種傳統學舞的女孩，小時體虛，爸媽篤信跳舞健體，一把推出去學舞，從病識感知身體的存在，從律動中學會如何與之共處。

「小時候身體不好到有點不可思議，幼稚園的時候，很常吃胃乳片、照胃鏡，對身體的感覺非常強烈，常自己一個人在家念佛號，求一個不知道是誰，幫幫我，讓我學會跟這個不好的身體共存。」

身體作為承裝靈魂的容器，名樺很小就明白，身體它有感知，舞動能生力量。練舞二十載，總以為自己與身體已然熟悉，輾轉下一個階段，懷孕、生產的軀體，卻又帶來全然不同的經驗。

她說，舞者身體本就敏感，懷孕期間，自己更能去感覺各個階段中的每一項變化，身體日復一日地沉澱、擴張，包覆另一個生命，那是難以言喻地真實。

「想要真正的和我的身體在一起，生產經驗要真實，所以我堅持要來全套，」名樺性格直爽，相當愛開玩笑，她笑說：「大家都說，舞者很好生（產），但真的不是這樣的。」

花了 46 個小時，費九牛二虎之力，才終於把女兒推出自己的皮囊。名樺揉了揉鼻子，說自己當時天真爛漫，生產時最大的動力，竟是好奇大家所謂「生產疼痛」究竟是什麼意思，而一個身體擠出另外一個身體，又是什麼感覺？

「這不是從舞蹈經驗去感受身體，而是從生命經驗去延伸出來的。」名樺提到，她從未料到生產會帶給身體如此巨大的變化，懷孕後期開始，腳開始腫得和怪獸一樣，整個身體的重量向下沉去，腳也寬了，重心也轉移了：「我從小受得是芭蕾的訓練，西方舞蹈練得是讓妳的身體向上提起，提了這麼長時間，還是敵不過被生產帶出來的沉穩之力。」

真正的創作，從與夢想切斷開始

名樺的創作，是複合式的創作。

把舞蹈搬離劇場，進入真實的場域，打開文本，閱讀非虛構人物故事，讓自己進入他人的經歷、演繹他人的生命。名樺說，歷史元素的再創給了她創作的安定感，彷彿所有基於他人生命的演繹，都能幫助她更好的認識自己。

劇場中的表演，就好像要把真的事情，變成假的，然後再告訴觀眾：嘿，這是真的。

回顧舞者生涯，名樺也不是打從一開始，就以編舞家的身份活躍於舞台。講起追逐舞者夢的前塵往事，她微皺了皺眉，笑中流露些微感慨，她說，台灣舞蹈環境辛苦，以前舞者要想有更好的出入，唯一路徑，就是出國。

「毫不意外的，成為知名舞團的職業舞者，也是我曾經的追求。」

名樺以中低嗓音，說起自己環遊世界尋求出入的那段經歷：「以前網路不普及，通常得定點查好，接下來的旅途就全隨緣、靠自己。當時我先生在紐約的芭蕾舞團跳舞，我借用他們舞團的電腦查好地點，自己一個人坐上前往華盛頓的巴士，途經巴爾的摩，身邊形形色色各種膚色的人，我連自己怎麼在半夜抵達旅館都不知道。」

名樺對往事的描繪，幾近寫實，她說，那一趟華盛頓之旅，雖有順利拿到工作，但最終仍因與自己想像不符，拒絕後返回台灣。說起那段時間，名樺搖了搖頭，神情之中還流露出對過往自己的一些眷戀、惋惜和些許疼惜：「回到台灣，也沒想要放棄，有一長段時間，我就繼續練舞、打工、教舞、賺錢，想著要再去歐洲試試。」

第二次追夢之旅，幾乎將存款燃燒殆盡，只好向老師借了筆錢，又這麼風塵僕僕，朝歐洲飛去。

「每個城市都去嘗試，心情真的非常複雜，有時候會覺得『欸，其實我還不錯』但為什麼這份工作就是輪不到我；有時候又會覺得『啊，別人真的比較出色』我真的沒有這個機會，來來回回，也讓我覺得很累、很消耗。」名樺談起，某次途經德國第四大城科隆，獨自在萊茵河畔坐了下來，看著大河淌淌，心想我到底該怎麼辦。

「那時候就覺得，是時候該和自小的夢想切斷了，」結束漫無盡頭的撞牆，名樺回到台灣，雖沒想著放棄舞蹈，但拋卻了成為職業舞者的目標，自己究竟還能做些什麼？——就是這ㄧ個疑問，還有對於舞蹈的堅持，開啟了往後十年的編創之途。

真實裡的虛幻，虛幻裡的真實

「我以前都會說，除了跳舞，我沒有別的東西做得更好，現在比較成熟，我會說：因為跳舞，讓我感覺到自己的存在。」

存在主義的哲學，套用在跳舞之於名樺，卻一點也不複雜。她提到，2013 年幾乎可稱之為生命的寒冬，她帶著對自己的質疑，申請了挪威的駐村計畫，在那裡，因為一場意外的大雪，成了她創作突破的緣起。

「作為一個高雄出生的女孩，在百貨公司林立的都市叢林，從未有在挪威時的感觸。在一次雪地經驗裡，很平凡的，只是眼看自然變化，我好像萌生了某種體悟，那是沒有語言的，自然打開，回台之後就想要把這樣的感受，透過作品表達出來，於是才有了《寂靜敲門》這一系列創作。」

名樺說，長久以來，劇場的規矩就是將所有真實事物，透過「再創」的方式於劇場呈現，讓這些真實場景以「佈景」的方式呈現予觀眾，「但經過與自然共鳴的經驗，我開始對於過去很相信的事物，產生懷疑，開始思考：我是否能把本來就存在於生活中的物件搬進劇場呢？」

於是「真實」呈現，成了名樺創作的標配。2020 年《牆後的院宅》，名樺將劇中人物王大閎先生的故居作為表演場景，打造虛實交錯的氛圍，透過光影藝術、東西音樂與舞姿的融合，突破既有的空間限制，打造獨樹一格的創作場景。

「要在真實場景裡頭創作，還是有它的難處。像王先生的宅院，不像在劇場有足夠的電力、空調、空間狹小，我要去考慮觀眾及表演，限制也成了我創作的一部分。對於舞者來說，這樣的表演也相當具有挑戰性，因為即使去掉了第四面牆，他仍會有意識到自己是來『看表演』的，虛虛實實交錯，你如何讓觀眾相信：嗯，這個 Moment 很真實，很不錯。」

從爬梳歷史的過程中，認識自己

名樺的作品裡，多以真實人物再現，歷史的轉譯，少有她作為自己「我是名樺，聽我說」的企圖。

「在當代創作的思維下，好像『講自己』是一件很重要的事情，包括『我怎麼覺得』、『我怎麼看』、『我怎麼想讓你知道』等等。但我其實不是這樣的人，我不太有信心，強迫觀眾去聽我講什麼、想什麼。」在闡述怯弱，闡述不安，名樺的言語中有一種篤定，篤定那就是我，即便我總是在某些時刻缺乏信心，但「那就是我」的反向自信。

她沈靜幾秒，說也許就是因為這樣，因此回看傳統、爬梳歷史的過程，讓她能夠從中更理解自己，「畢竟，如果我連回頭去看，我都無法理解的時候，我更容易對於什麼是當代、什麼是我自己、什麼是未來充滿懷疑。一路上向歷史取經的過程，比起創作，我自己才是受惠最多的那個人。」

談起創作當中最印象深刻的歷史人物，名樺想也沒想，說絕對是瑪歌芳婷。

芳婷，一位帶有巴西血統的英國舞者，一路跳到40歲，她與小她近 20 歲的男舞者紐瑞耶夫（Rudolf Nureyev）合跳的天鵝湖堪稱經典。名樺說，即便芳婷不是以技術頂尖而聞名的舞者，但她的姿態，她進入角色的方式，幾乎是渾然天成。

「你總是會被她的舞蹈說服，單單只是她本人，就已經足夠迷人，」名樺的崇拜之意溢於言表，她說，在自己認真讀完芳婷傳記之前，並不知道自己為何受這位素未謀面的舞者吸引，「直到我看完芳婷自傳的港譯本，我才終於知道自己為何而喜歡她，因為她真的太搞笑、太幽默了。」

從她人身上的某些思想、某些特質連結自己，那稱之為共鳴，而這份共鳴，更彷彿是自己向對方的無聲傾訴，呢喃著「是啊，這世界上也有一個人是這樣想的」。

於是，名樺說，自己似乎可以從這些人的身上找到些許信心，作品基於真實的人物、故事，在真實之中亦多了一份踏實，「就好像我喜歡讀人物傳記、遊記，勝過科幻或虛擬小說，我覺得那很迷人，有一個真實的東西存在那裡，就讓我覺得安定。」

是什麼形塑了跳舞的女人？

從失敗裡探索可能，從各種可能性裡找到轉譯的途徑；透過他人的故事剖析自己，透過剖析自己，放下成見，拾起自信，然後再多一點點地，成為自己。

2022 年，名樺於臺北藝術節新登台的作品《波光閃閃的房間》，有一段 Slogan 是這樣的：

「吳爾芙說，女人首先都該有個自己的房間。來到此刻現代，或許那會是個波光閃閃的房間，房間裡有無限可能，房間裡有著一切時空，房間裡不只有夢，房間裡還有跳舞的女人，葉名樺身體家，用舞蹈訴說一段關於生命的故事。」

問到此次創作，對名樺而言最印象深刻的過程？她笑說，印象深刻的多得是，真要說，最有感觸的是表演裡的獨白，以及重新拾起中國舞的身體。

「小時候我對中國舞這塊特沒有連結，所以大概小學五年級的時候，有次回家，就大聲向我爸媽宣布：從今天開始我只跳芭蕾，」名樺笑說，不曉得當時的自己為何能這麼篤定，但從那之後，幾乎就斷掉了與中國舞的連結。

「直到去年，在一段人物故事裡頭，做了慈禧的女官裕容齡的研究，她是中國史上第一個從西方習回芭蕾回宮，在慈禧太后前跳給她看，還被特許她將中國戲曲中的動作抽取出來，整理成著獨立舞蹈作品。」名樺講起故事，總像與之認識十多年的老友，語氣清朗，帶有一點崇拜：「為了這次表演，我再次面對自己的弱點，覺得非常幸福，我從來沒想過自己這一輩子還有機會，可以有向中國舞說『我跟你拚了』的機會。」

即便她很清楚，不自信和自我批判總時不時地探出頭來，和她說：「哎呀名樺，妳好像不是這麼的篤定。」但比起克服，名樺似乎更強調共存。

「即便我仍然覺得，因為不那麼自信篤定，我可能無法成為那種很殺、很酷的創作者，但這些表演上的真實，生孩子的真實，總會把我拉回來，讓我看見，人究竟是怎麼樣的，虛實的界線是怎麼樣的，無論在舞台上如何，人還是要起床、會失眠、要打掃。」

而現代藝術、當代舞能夠帶給人們的那種得天獨厚的幫助，名樺說，自己已經不在正規劇場進行創作很長一段時間了，此次挑戰中山堂光復廳，期待以不同的手法、人物、技法等多樣化表現方式，帶領觀眾，在一個晚上開三間房，體驗三種不同的表演形式。

「對我來說，當代舞、表演藝術，它們能夠給予人們一種得天獨厚的幫助，讓你思考、讓你平靜、讓你放下某些東西。同時，也把我這麼多年來的練習，帶給觀眾。」

有人說，名樺的舞蹈交織了個人身體、西方文化社會史、西洋舞蹈史與台灣歷史的記憶；而名樺自己則說，在那些看似高大上的情懷之下，舞蹈包裹著的，是她與自己的對話與共鳴，如何透過歷史的回看、編創的過程更了解自己，是此刻及未來永續不斷的追尋。

2022 年臺北藝術節，名樺欲將《SHE》系列的最終篇《波光閃閃的房間》端上舞台，9/10、9/11 日於中山堂光復廳，集結兩年發展的多種手法：現場舞蹈、物件、影像、場景轉換等，拉出舞蹈的景深、時空的疊合，透過靠近、拉遠、回顧、穿透，在景中進進出出不同時空，展現舞蹈作為藝術的多變性。

圖片來源｜攝影師 陳宥中