專訪 Kiwebaby 與摯友麥基：當你非常喜歡自己時，這世界才會回過頭來擁抱你

下午兩點，雨後台北，散發輕盈卻懶散的氛圍，很適合來場午後的約會。

一席盛裝的 Kiwebaby（張承喜）與同樣以節目《大學生了沒》走紅的麥基，一前一後來到女人迷，開門請進，Kiwe 禮貌地說了聲謝謝，臉上還有初見生人的生澀，與過往在節目中大膽奔放的形象非常不同。

從參與《大學生了沒》至今，走過 9 年光陰，一路在螢幕前風風雨雨，才換來今天面對鏡頭的恣意。

回首 2015 年，Kiwebaby 仍是那個炙熱的少年，勇敢地，將女性的上半身，雕塑在自己身上，隆乳後，不避諱雌雄同體的身軀，他大方表述、拒絕框限，因為他終於明白，自己可以既是男生、也是女生，同時也是獨一無二的自己。

把真實的自己攤在陽光下，沒有什麼好怕

「我和麥基是在 20 歲參加《大學生了沒》認識的，第一次上節目，他就跟我說，有在無名小站上看過我的照片，我想他大概是蠻喜歡我的吧。」Kiwe 笑著調侃。

晃眼將近 10 年，從一起主持校園巡迴、南北奔波擺攤，情誼建立在朝夕相處。麥基憶起過往，20 歲的 Kiwe，人來瘋，魅力狂掃攝影棚，時常一腳跨上 16 位大學生的桌上，搔首弄姿，舉止張狂地盡情展演，看在麥基眼裡，只覺得這人好酷、好有趣。

談到「性別」議題啟蒙，麥基坦言，自己一開始確實沒想太多，也不刻意把 Kiwe 當成女生朋友，甚至常常開他性別上的玩笑，麥基回憶：「以前我們會去全台各地市集擺攤，Kiwe 都會女裝上陣，當時的我很喜歡捉弄他，在眾目睽睽之下叫他『翔哥』，他常常笑著罵我，但後來我發現，其實他對於『翔哥』這個稱呼會有些尷尬，因為他就是一個女孩子。」

聽到「翔哥」，Kiwe 笑了出來，他說，現在的自己，其實並不那麼在乎「翔哥」這個稱號。

「自從公開出櫃之後，就非常接納自己的生理性別，會很想讓別人知道自己是個男生，才不會產生太多的誤會，畢竟，很多時候對方誤以為我是女生，一不小心戳破之後，最終受傷的都還會是我自己。我覺得，說謊的人通常不會有什麼好下場，不如就公開自己的生理性別，比較不會受傷。」Kiwe 說，把真實的自已攤開來，開始變得不這麼令人懼怕。

走過性別認同的征途、對於愛的探索，一路上顛簸跌跤，有幸還是走到這裡。

麥基提到：「我常覺得他很勇敢、很特別。因為他不避諱展露自己真實的樣子，當年我們南北擺攤時，很常有跨性別、第三性的同學來找他聊天，分享心事，他常給大家鼓勵，當越來越多人能夠勇敢做自己後，性少數群體才能越來越被看見。大家會知道，我們無須因爲自己真實的模樣產生罪惡感、我們沒有不對。」

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希望來到世上，是為了告訴大家：你可以成為你想要的樣子

對於現在的 Kiwebaby 而言，性別不是絕對的，他並不介意身分證上的性別註記，也不否認自己在生理上仍具有男性特徵，同時，也非常喜愛做為女生的自己。於他而言，性別認同如水流，天天都在流動，此刻的他，想更恣意地凌駕性別之上，去翻玩、享受不同性別與性別氣質帶來的樂趣。

他說，也許是自己曾因性別遭受太多不平等的待遇，所以想任性的反過頭來，仗著雌雄同體的身份，完成他所認知的自己。「我常在想，如果我們打從一開始就被歸類為正常人，不會受歧視、霸凌，教育也非常完善的話，真的有人出生時就厭惡自己的身體嗎？」他提問，彷彿與自己對話。

「以前的我，很想要變性，想完全地改變自己。但我發現，幾乎所有的演員角色、表演機會，都是因為跨性別的身份才可能發生，我希望自己來到這個世界的目的，是為了告訴大家：你可以做你自己想要的樣子。」

接納自己的身體，花了整整 20 多年，回顧生命史，Kiwe 說，其實國小時便隱隱發現自己喜歡男性身體，國中時，就喜歡把貝克漢的全裸合成照壓在透明桌墊下。

說來赤裸，但直球的慾望，確實來得比性別認同還早，認識自己得花更多時間與氣力，還得克服恐懼，「高中以前，我根本不敢出櫃，因為當時班上幾乎沒有性少數，很怕自己被欺負，」直到十七歲那年，得了急性壓力症候群，從四樓一躍而下，在醫院住了將近一個月，才鼓起勇氣來問媽媽：「媽媽，你知道我是 Gay 嗎？」

媽你看，這是我男朋友！

這句話，從此刻他口中提起，輕如鴻毛，在比手畫腳和笑語中帶過，言談之間，深深感受到他極力地想要傳遞「這也沒什麼」的訊息，他指著手機，說當時自己亮出外國男朋友的照片，跟媽媽說：「媽你看，這是我男朋友，我是 Gay 妳知道嗎？」重重的話，他輕輕的說，任性的說，好似沒什麼地，笑著說。

「當時，我媽就跟我說，其實媽媽從小就知道了。我很幸運，在家人這塊，媽媽無條件支持我，甚至主動幫我介紹男朋友，但我知道，很多朋友是沒有辦法跟家人出櫃的，家人也常常是睜一隻眼、閉一隻眼，不太能夠接受這件事。在家人這一點上，我真的非常、非常幸運。」Kiwe 說著，感受得到他的真摯。

他說幸運，媽媽始終是最替他感到驕傲的超強應援啦啦隊：「去荷蘭參加影展的時候，媽媽會把我的所有報紙剪下來，裱成框；去新加坡拍電影回來，媽媽開車來接機，幫我做國旗，寫大大的歡迎歸國，說你真是媽媽的驕傲。」母親的驕傲總是兩人份的，一是媽媽為我感到驕傲，二是我為讓媽媽感到驕傲的我自己，感到無比驕傲。

為自己感到驕傲，是信心的建立，是對於自我認同的肯定。說起母親，Kiwe 眼神裡有光，彷彿能在對方眼波中，看見自己閃亮的倒影，知道自己的迷人之處，也相信所有的勇敢皆有意義。

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對於性別的探索，其實是從「渴望被愛」開始

Kiwebaby 不諱言，起初想當女生，除了自己本就喜歡女性化的漂亮東西，也跟同志圈的「拒 C 文化」有很大的關係。

「當女生和當 Gay 的差別真的很大，十七歲的時候，因為《十七歲的天空》那部電影，去了台北夜店探索自己，當時我才發現，真的會搭訕我的，好像只有年紀比較大的老外，所以最開始想要扮女裝，是因為覺得自己在同志圈完全沒有市場。」他說，關於被愛的渴望，無論性別，生而為人，相信我們都是一樣的。

我們都曾為愛討厭自己的形體，討厭自己的身形、討厭自己驕傲的個性、討厭那雙不愛笑的眼睛，討厭不被愛的自己。對不自信的靈魂來說，好似你必須倘佯愛裡，才覺得自己活著，才覺得值得，才覺得自己有光，才足夠漂亮。

然而這樣的愛，充滿了危險的失重感，Kiwe 說，過去的自己，很像變形蟲，總是迎合，總是把自己放到一個又一個模型裡，塑成別人可能喜歡的樣子。同志圈拒 C，那麼就來裝 Man 好了，把頭髮剪短，改叫阿翔，但到頭來，氣質會說話，真正的自己，始終假不了。

「我發現，我還是非常喜歡這些漂亮的東西啊，留長髮的我就是比較有自信、我就是喜歡化妝啊。」Kiwe 說，外表確實有九成影響力，當你非常喜歡自己、擁抱自己時，這個世界才會回過頭來擁抱你。

看他靈動的眼睛，好似走過漫漫長路，說過千言萬語，最掏心掏肺的還是那幾句，你要好好照顧自己，才有人會愛你。接著這話題，我忍不住問，如果「渴望愛」和「做自己」仍有衝突，那該怎麼辦？

「我知道一件很重要的事，喜歡一朵花，你會很輕易地把它摘了，但愛一朵花，你會細心的灌溉它。我還是渴望被愛，而且既想要被灌溉，也想要翩翩飛舞的蝴蝶的青睞，其實還蠻貪心的。」

雖然貪心，但面對愛情，現在的 Kiwe 學會誠實，他不只一次說到，說謊需要代價，而此刻的他再付不起，所以索性不說謊，把自己攤在陽光下。

「現在的我，碰到喜歡的人會先前進兩步，如果他沒有來迎接我，我會停在原地，不再往前了。我想儘量去靠近那些喜歡我本質的人，我會跟人家說，我是跨性別，如此誠實，才會吸引到發自內心喜歡自己的人。」

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採訪最後，談到他期待如何透過自己的影響力，讓世界更好一點點。

他想了半晌，談的是尊重，「我覺得，尊重是，你不一定要喜歡他，但每個人有他做自己的自由權利，與其惡言相向，希望大家真的能夠知道，我們都是一樣的吧。」接著他說，自己就像是時代裡的犧牲者，但有時犧牲，也會是一場革命，這個想法來自太宰治在《斜陽》中的一段句子。

「犧牲者，道德過渡期的犧牲者。你、我 一定都是這樣的人吧？革命到底在哪裡進行呢？至少，在我們的身邊，那古老的道德規範仍毫無改變，依舊阻擋著我們的去路，不管大海表面的浪濤如何洶湧，底下的海水，也不為所動躺在那裏裝睡，更別提甚麼革命了，革命尚未起步、根本還沒開啟序幕，需要更多更多寶貴的犧牲，現在這個世道，最美麗的就是犧牲者了。」

——太宰治《斜陽》

Kiwe 說：「珍珠都是經歷過苦痛的砂礫吧。雖然曾歷過非常多不平等的對待，長大後想想，這些對待，也許無論任何性別都可能遇到，任何人都可能在某些時候，覺得自己像是怪胎異類、與眾不同。所以終有一天，當你到了某個年紀，某個時刻，就會覺得都無所謂了，所有苦痛都已經過去了。」

跨到 30 歲，想法已開闊許多，他認為，別再讓負面的流言蜚語變成壓垮自己的稻草，你要聽的是自己內心的聲音：「你要什麼？你想要成為什麼樣的人？」對自我的認識、體察自己的狀態，才是你最該在乎的事。

改變不是一兩天的事，與其改變世界這麼大的想法，不如從調整自己開始，Kiwe 說：「改變自己內心心態，覺得自己是正常的、是好的、是愛自己的，這些若都是肯定的話，那就夠了，我們照顧他人之前，要先學會好好照顧自己。」

縮小外在聲音，放大自己的內心，在認真傾聽自己的當下，你將會明白任何人的美好皆無可取代，因此你能更放心的擁抱真實，大膽地呼喊驕傲，望所有的丹麥女孩，都可以找到屬於自己的天空。

採訪後記

Kiwebaby 仍然很人來瘋，專訪間，他會變來幻去，一下穩重凝神，一下哈哈大笑。麥基說，Kiwe 像有多重人格，但我卻覺得，他帶有表演者獨特的氣場，在厚重的保護傘下，把自己放在近處或遠處，選擇最好看的一面，讓你憐愛。

聽 Kiwebaby 說話，好像是隨著他不斷地自我詰問，他習慣在語尾加上一個「吧」，讓所有回答，都還有個喘息空間，好似藉由這一聲「吧」，回問你：「嘿，我覺得是這樣喔，那你覺得呢？」

總是開放對話，伸手邀請交流，這是 Kiwebaby 的自在與 Chill，我想今天之後，也學學怎麼把 Chill 放到自己身上，畢竟自在，從來無需別人給你。