Work is love made visible. 女人迷一直相信,工作是愛的具象,來瞧瞧我們的工作現場,本週聽編輯說。

女人迷陪伴大家走到了第四個年頭,這一條路走得很快樂,常常半夜靈感來了就可以不睡、偶爾因為結案報告忙到昏頭、有了新的企劃大家便士氣高昂往前出衝,「為什麼 『工作』 對 womany 團隊是一件幸福的事?」女人迷團隊身體力行地告訴我「生活要有愛才會快樂,工作也是」。

直接邀請女人迷共同創辦人——張瑋軒,與女人迷主編——Audrey 柯采岑,我們三個人,從下午五點多聊到晚上十點多店都快要打烊了,我們還在聊著,我坐在他們兩個對面,看著他們偶而四目相交透露出來的信任,看著他們彼此插話的默契,聽著他們聊聊在 womany 工作的感受、看著他們目光裡的夢,我再一次深深愛上這裡。(推薦閱讀:女人迷CEO分享:用企業文化 empower 團隊吧!

womany,沒有 off,就是一種生活的方式!

我是女人迷鐵血實習計畫的編輯。一直記得我剛加入女人迷團隊的日子,真的感受到什麼是『鐵血』。排山倒海的編輯事務、發想新企劃、想到什麼有趣的事只要敢做就會發生!身處在女人迷辦公室的我們,每天幾乎都在一種熱血與亢奮中渡過,在辦公室裡一個議題可以激發大家不同的觀點討論、一則新聞引起我們的悲憤寫下更多關心,在女人迷的每一刻,每一刻都是驚喜並且充滿期待的(但一天過後,又會覺得好像腎上腺素過度發展而有驚人的疲憊感,有時候我真的會好奇,要如何充滿腎上腺素的過好幾年!)。所以第一個問題,我直接請瑋軒與 Audrey 與我們聊聊,她們在女人迷的時光,怎麼樣調整自己 on & off 的狀態?

Audrey:「在女人迷時,心情一直處於『有情緒』的狀態,不論是快樂、悲傷、憤怒,這個空間裡是絕對有感的,特別激起我想去做更多事,我會說在女人迷每一天,都是『有感的日子』。」

瑋軒:「我很認同 Audrey 說的『有感』。保持高度的感知力,是女人迷團隊一定要培養的能力,有感,也是讓團隊夥伴一直能給彼此能量的方式。而如果講到on 跟 off 的時候,其實我覺得根本不存在這樣的問題,因為我認為『生活無處不是辦公室,辦公室也無處不是遊樂場』,尤其是我們這個團隊,夥伴們大部份的人在工作狀態中少有『on/off』。我覺得,當你一定要刻意去劃分出 on / off 的界線時,反而容易覺得累,所以我常常在辦公室唱歌啦、跳舞啦,讓工作變成我們生活娛樂的一部份、而且工作也是我們人生志業信仰的一部分。」

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Audrey:「前陣子我也曾與瑋軒討論『什麼是 on/off 的分野』,我覺得在 womany 可以做到的是“womany is a lifestyle”,學習用 womany 的角度去思考事情,不論在哪裡都可以做這樣的練習。剛出社會的時候,我有發現大家都會很掙扎工作與休息的分野,所以在切換時容易疲累,有時候甚至會在 off 的身體狀態時告訴自己我現在要 on 了,強迫自己做一件不想做的事,那何不就讓這個『分野』不要那麼明顯?讓自己隨時處於更平衡的狀態,不要強迫自己去切換工作狀態,而是隨著自己的感覺調整。剛開始的確不簡單,很容易覺得自己都沒休息,當有這樣的情況出現時,我就會再重新檢視自己的生活狀態,讓工作中也有生活!」

瑋軒:「我覺得這工作和生活這兩種東西是流動的,就像河流。有時候是很急湍的水,有時候是一池平靜的湖,偶爾放慢、偶爾奔跑,我希望團隊就是像這樣一直保持流動。工作絕對是可以停下腳步的,停止何嘗不是一種對話?」

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他們兩個侃侃而談在女人迷沒有 on & off 這件事,我自己在這半年其實也深切的感覺到,瑋軒說生活跟工作之間其實會有流動的對話,其實不只是與合作單位、團隊夥伴的對話,更是與生活、與自己的對話,在女人的每一天,中午團隊一起吃飯、下午常有蛋糕默默地出現在桌面(然後大家就瘋狂許願)、小天使引領大家跳鄭多燕抒抒壓(然後大家就一起打拳踢腿)、晚上感覺對了有人可以在辦公室坐到半夜兩點(然後默默打開紅酒一瓶或是蠟燭一點)。

這就是我認識的 womany,那些我以前在臉書上看到或是 instagram 看到的女人迷,都是真的,我以前會偷偷懷疑他們不知道從何而來的衝勁,直到現在,我也慢慢變成女人迷的模樣,並且開始相信,對我們來說,工作不是對他人的責任,而是對自己的承諾,承諾我們,一起創造更好的世界(顯示狀態為:寫稿寫到半夜一點)。

而且不知道為什麼,我一直覺得在女人迷的時光很像經營一段感情,從熱戀走入磨合期(因為工作量真的極大無比,大家標準又拉很高)、走過相知相惜、走過暖暖的平淡,像是與一個能帶你一起成長的另一半、不停探索新的可能,為什麼工作對女人迷來說是一件有點像談戀愛的事?而工作遇到挫折的時候,那些辛苦、沮喪、自我否定,又該如何面對跟處理?來聽聽瑋軒與 Audrey 與我們分享,在工作時遇到的挫折,他們都如何面對?

工作,要有愛,才會快樂

Audrey:「老實說,我曾經有不想面對工作的時期(備註:瑋軒,這時候用一種很溫柔的眼神,偷偷看了 Audrey 一眼),對我來說在 womany 的路很像一直往上爬坡。我在遇到障礙的時候,偶爾會有『天啊我都已經很努力爬上來了、現在居然還要跨過一個牆』這樣的排斥心情。但當混亂的時候,我覺得要問自己『是什麼讓你很累?』理解自己的疲憊,才可能有下一步行動,和那個問題對話:『我可以自己解決嗎?或者它可能是我成長的動力?』如果我自己不能解決,就會和團隊求救,在 womany 不用害怕示弱,我可以舉手請大家幫忙、和大家聊聊天。當『上階』遇到阻礙時,和團隊夥伴聊聊、聽聽他們過去的經驗,可以得到再往上攀爬的勇氣。」(延伸閱讀:壓力是人生的辛香料!擁抱挫折的四個方法

瑋軒:「說實在話,看到團隊夥伴發光瞬間,就會讓一切都成為好值得。你會記得、會感動、會流淚,那些動人的片刻會留在你的心裡。我們也曾經大吵大哭,那些東西再回去看,我都會覺得哇我們一起走了這麼多路。或者是看到讀者的來信,他們曾經因為愛情傷害自己、在家暴裡不敢走出來、在家庭裡沒能實現夢想,因為 womany 的文章陪伴,和他們一起成長成一個更勇敢的人,他們找到懂得疼惜他們的人了、他們走出舒適圈去國外闖蕩了。就是這些片刻,我會覺得,沒錯,這就是我們存在的價值、我們的使命,就一點挫折感都沒有了。」

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Audrey:「有一天晚上,瑋軒突然傳訊息給我,告訴我所有事情都會不會是白走的,功不唐捐,到最後所有的努力都會用各種不同的方式產生漣漪效應。我一看到那個訊息,我就在床上大哭起來。其實我偶爾當然還是會覺得好累、但那句話用一種奇異的方式撫平了我,我知道所有事情只要努力過,它會產生迴響。大多數時候我們追求的東西是速成的,但 womany 在做的事都是累積的、深遠的,不只渴求『現在』。所以我學著不要急著看到結果,偶而也要讓子彈飛!」

這半年,我自己慢慢感受女人迷的工作哲學,其實真的很難在三言兩語間說明,但在與他們共事的時光中,我也慢慢領悟,這真的不只是一份工作,女人迷要創造的不只是商業利潤,而是價值,更有溫度,也許因為這樣一個單純的理由,所以這些瘋狂的傢伙們從不真的覺得挫敗、更沒想過放棄,就像瑋軒說的,當讀者因為女人迷有了改變和前所未有勇敢的選擇,那些真實生命,因為女人迷而產生劇烈的質變,而且變得更好,那麼一切也許都很值得了。那,究竟是什麼能讓這兩個女人有這樣強壯而柔軟的心?一個 80後,一個 90後,他們兩個又是怎麼看彼此?

Audrey:瑋軒就像宇宙大爆炸,不停顛覆以前的世界觀。

Audrey:「瑋軒是一直在進化的人。不同時期認識她,就會有不同的形容,一開始認識,我覺得她是一個非常溫柔的人,後來一陣子她有另一面是非常嚴厲的(瑋軒這時候偷偷笑著說,我現在可是非常溫柔的),我事後回想,覺得那時候的她,可能也在嘗試成為一個她心目中領導者的樣子。其實,很少人會想到,像瑋軒這樣一直走在大家前面的角色,原來也是需要不斷在勇敢嘗試修正調整的。」(這時瑋軒偷偷的插話:而且身為 leader,還不能心情不好,大家都可以心情不好、只有我不行。因為只要我心情不好,就會有一個低氣壓的氣場、影響大家工作。有一次我在 Audrey 附近開了一個玩笑,她回我說你好久沒開玩笑了啦。我才知道驚覺我自己的狀態會劇烈影響辦公室氣氛。)

Audrey:「瑋軒是一個有很多特質的人,她很能鼓舞團隊、給大家不同的方向去思考。她的特質都是很有顛覆性的,她就像宇宙大爆炸一樣,會不停的對先前的世界去做一些修正,甚至是顛覆以前的世界觀,然後產生一些更新更好的觀點,或是更接近理想的方向。但這個過程會有爆炸,我很感謝她願意先有這一步劇烈的改變,帶著我們一起到更好的世界。」

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Audrey 這樣形容自己跟女人迷:「我覺得自己就是太空船上的船員。在 womany 就像我們一起坐著太空船探索遼闊的宇宙,你可以親身體驗那些星球爆破後的顛覆。我覺得自己很有幸,可以和夥伴在這艘船上,一起去期待我們創造出來的新宇宙。」

瑋軒:我在她身上看到「無限」

瑋軒是這樣聊 Audrey 的:「Audrey 很像小時候的我,個性很衝、很愛看書、有點小小自命不凡,對世界想要有更多理解、對人性有更多觀察,我們是可以讓朋友開心的、不會讓場子冷掉,我在她身上看見自己從前的樣子,所以我會對她特別嚴厲和直接,我覺得她就是我的青春、甚至是青春無敵。我的24歲沒有她的24歲精彩。如果我的24歲有一個現在這樣的團隊,我一定不只有現在這個樣子,所以我對 Audrey 都會特別著急,因為我知道時間很快就過去了。」

「我在她身上也看到『無限』,我看見 Audrey 在工作上的成長過程、從實習生到現在要成為一個領導者。她有各種特質都在發展中,我可以看見她還有什麼可以更好、甚至是超越。她以前很像一隻在籠子裡憤怒的鳥,一直拍打翅膀卻飛不出去,有情緒但不知道怎麼化為行動,但年輕時誰沒有橫衝直撞過?女人迷的團隊都是對社會環境未來充滿情緒的人,而我們都是這樣橫衝直撞的,不斷在錯誤中一起成長。有些東西我也不知道答案,我們就一起去尋找。」

Audrey:「剛進來時的我內心會有很多憤怒,以前我很相信自己所相信的事,把好多情緒憋在心裡,煩惱的、無奈的、難受的。瑋軒就告訴我:『你要把你的 emotion 變成 passion ,再變成 action』,所有情緒都要變成行動。」

Audrey 接著說:「前陣子有一個成大的兩岸三地大學生三百多人的演講,通常這樣的任務不是找瑋軒就是找 Tanya。但是他們希望我去,我一開始知道時也有『怎麼會是我去講』的防衛焦慮感,老實說那時候會害怕,擔心自己不是一個好講者,不會說故事,害怕自己丟臉、讓女人迷出糗,但是瑋軒說內容企劃掌控都是你在做,怎麼不是你去說?『我們想把舞台讓給年輕人。』她就是這樣跟我說。在 womany 只要準備好了,舞台就在那邊,等著你去站,準備好了,就上去。發光!瑋軒的行程很忙,但成大演講那天,她還是陪我下了台南,她就只是坐在那靜靜地聽我講,事後花很多時間給我 feedback。她讓我可以誠實的面對自己,在她面前坦誠那些自己不想被別人看到的缺點。』(嘿親愛的:挑戰自己,每天做件令你害怕的事吧!

瑋軒笑笑的說:「對我來講,女人迷只要是跟『人』有關的事,絕對是排在第一位。有時候我覺得,我跟團隊的關係就像是一面鏡子,狀況好的時候大家都願意來照鏡子,但狀況不好的時候人人都害怕照鏡子,大家害怕看見不夠完美的自己、會想逃避,我就會特別走過去,但這個過程可能是不舒服的,所以我現在也學習讓我的鏡子變成柔和一點的黃銅鏡,讓大家照了不會那麼刺痛。但我相信不論是對人或是創業,都應該要是誠實的,我自己內心也有一面照著自己的鏡子,隨時檢視自己,然後調整,才有可能變得更好。」

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瑋軒這樣形容自己:「我覺得自己很像磨寶石的寶石師,我可以看見他們身上有很多美麗的特質,看人絕對不只看技術,在變成鑽石之前,他們可能會想:『我就是石頭,你幹嘛要逼我成為鑽石!』我就要花很多時間,讓他們相信自己。」

陪著他們一起調整。磨出他們最亮的樣子,是我最快樂的事。

在女人迷的我們,常常形容瑋軒是可愛又迷人的反叛角色,但我們都深知能在這樣的團隊是一件多麼幸福的事,當然,要做一個討喜的反叛角色並不件容易的事,聽聽瑋軒與我們分享在女人迷 CEO 職位上最重要的三個關鍵!

第一點是絕對辛苦但愉快的不得不:

「不害怕被大家討厭。成為一個人見人愛的傢伙有什麼不好?那不見得是好事,團隊裡大家常常形容我是讓人又愛又恨的角色,這樣沒什麼不好,因為團隊一定要有這樣的人存在。」

Audrey 也說瑋軒是一個樂意傳承經驗的領導者:在 womany 學當 leader,瑋軒就告訴我:「你不要只想成為一個讓大家都很愛你的人。如果你只想成為很貼心、很可愛的人,其實非常自私,你就是只在為自己著想,沒有替夥伴著想,要看見他的問題、去想可以更好的方向。要有勇氣承擔他在這條路上的怨,他可能成長的很不舒服,但是這就是 leader 的責任,要讓團隊夥伴變得更好無論是在什麼位置,我覺得都應該要抱持這樣的精神。這也是在瑋軒身上學到的事。

第二點是有巨大強烈的信念:

「我相信我們一直都在證明,也許我們在做的是不是最快賺錢、快速成長的事,但絕對是對的事。我相信《一代宗師》裡宮二所說:『念念不忘,必有迴響。』不要忘記我們這群人這麼辛苦的在這裡到底是為了什麼?一場演講可以影響三百人、一篇文章可以改變幾萬人,我完全堅定的相信這件事,再有挫折都無所謂了。很多人覺得我們很順遂,但其實根本不是,這些東西不用解釋、也不重要,只要信念在這,不證自明。」

Audrey 對瑋軒所說的信念也有感而發:「就像我們都相信文字具有撼動世界的力量,我曾經在別人的文字裡得到力量,在進 womany 實習之前,我甚至不知道自己可以成為一個文字工作者,這是一個寫字真的可以改變什麼的地方。甚至是在寫字的時候,和讀者對話,也回饋到自己身上。這個流動是很迷人的,每一個讀者都是 womany culture 的一部份。」

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第三點是絕對甜蜜但絕對沈重的負荷:

「絕對甜蜜是,我真的覺得太幸福了,可以和夥伴一起打拼,我聽過很多大公司小公司人事的紛爭啦、倒戈啦,這很沒意思,我們要做的是新的公司文化,創造新的文化氣息,創造台灣夢想企業。我的團隊和我一起相信這件事,讓我很幸福。」

「而絕對沈重是絕對的責任,我扛著所有人的青春,包含我自己的、Audrey 的,我曾問她一個問題:『當你看到同年齡的孩子成為大老闆的特助、跟著世界跑、去好多國家,你會不會羨慕?』我要替她著想,要確定在 womany 的人能不能得到她想要的舞台,能不能實現她想做的事情,這是替他們的青春負責。我希望在 womany 每一個人的生命,都不被浪費。」

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這樣甜蜜的負荷,讓我無怨無悔走到這。

瑋軒:「我自己心裡就會有一個進階版的瑋軒,放在那和我對話,那是我對自己未來的想像,不是一味地責備自己,而是想像自己。人都會忙、會陷入僵局,覺得自己只有這麼樣子,你一定要跳出框框站在更高的點去看事情、對未來要有期待。」

在這裡半年多的日子(希望還會更久),我發現因為有這樣不只替公司著想、更一肩擔起所有人青春的 leader ,所以我們更用心、也放心的在女人迷一起徒步開拓新的旅程。這個舞台,不是屬於一個人的榮耀,而是整個團隊讓女人迷一點一滴地散發著溫熱。瑋軒和 Audrey 異口同聲地說,有這些夥伴,是他們在女人迷遇見最動人的力量。

瑋軒:「團隊發光,就是我最動容的一刻。看見夥伴在台上,比起我一個人站在台上更開心。沮喪的常常是大環境。台灣已經夠小了,我相信大家要一起往外走,而不是對抗彼此,我們應該共創一個環境,甚至是建立新媒體的生態圈,讓大家都少走一點冤枉路。有更多理解、友善,是我對這個環境與 womany 的團隊期待。」

Audrey:「最近最動容的時刻是有天晚上辦公室在做30分鐘文字馬拉松,寫下了對劉喬安事件的不同觀點,那一刻我覺得自己被一股很巨大的幸福包圍。你知道你身邊這群人都是想說些什麼的人,那麼多人在為自己相信的事、想做的事努力,我覺得被一個很溫暖的擁抱圍繞,也是一種能量。這個氛圍不是我一個人造成的,而是每個人都丟了一些東西所創造出來的,因為有那麼多人,為了更好的世界努力著,是一件很幸福的事。」(推薦閱讀:五篇報導,五個觀點,一個下一步行動,邀你聊聊太陽花女王事件

Audrey 說到這裡,流下了眼淚,這樣的眼淚是炙熱的,以女人迷編輯的身份,我也想和大家分享 Audrey 曾經對我說過的話:「寫下你所相信的。」因為她,我也開始學會勇敢說出我認為應該被改變的事、並且一日復一日的發現女人迷的不同迷人面貌。一直關心女人迷的你,是不是也將女人迷視為一個俱有女性意識的網站?其實,我們想做的不只是女性意識、更是性別意識,並且除了性別,在女人迷的我們同樣關心好多世界上發生的大小事。接著,就請 Audrey 與瑋軒與我們分享他們心目中的女人迷!

Audrey:「第一是打破大家對女性媒體的想像,第二是讓大家在這裡都可以很舒服,你永遠相信自己對未來的模樣有更美好的想像。」

「我最近意識到大家對女性媒體的想像其實是很侷限的,我們常覺得女生就應該關心某些事。但在女人迷,關心時尚沒有比關心性別或時事差,這些事並沒有優劣之分,就算現在女權很高漲,時尚都不應該是帶有貶義的詞。這些選項是平等的,我們希望創造的就是,在這裡你可以看更多資訊,你體察時事、也需要在失戀時有人拍拍你的肩膀,你關心時尚、不代表沒有性別意識,在這裡沒有對立。我希望女人迷就是可以讓所有人都很舒服地做自己的地方。」(推薦閱讀:力挺艾瑪華森!巴黎時裝周讓人驚豔的女性主義宣言

瑋軒:「我想 womany 是一個很難被想像,卻確實值得存在的存在。相對許多女性媒體,在資本人數規模上我們是一點勝算都沒有的,但現在我們的確是越活越強壯了。一路上可能會遇到很多質疑,有時候要承受一些不理解,所以才需要長時間的堅持。」

「我也覺得女人迷是個迷人的小宇宙,是貼心的、舒服的,和大家一起呼吸成長的。womany 不是一個上對下的體制,我們一起失戀、遠距離,一起觀看時事、一起承認錯誤。womany 可以提醒大家不只活在歷史的、文化的框架中,我們要的很簡單,就是記得做你自己。」

Womany are many,you are the only. 我們總是這樣激勵著大家、激勵我們一起在這裡成為更好的人。然而,總是說著這一句話的人,又是如何堅持著這個價值、用什麼鼓勵自己呢?最後,請瑋軒與 Audrey 分享平時鼓勵自己的話,並且也送給對方一句話!

不舒服就是成長的開始。

女人迷主編 Audrey

「前陣子請假去國外一個月,回來後馬上面對公司許多事、自己覺得手忙腳亂,包括有很多優秀的 intern 等著我,那時候我想自己應該要快點成長才對,但在身心靈都覺得疲憊,於是寫下當時的心情,一邊書寫一邊和自己對話,完成後我就釋懷那些壓力、可以面對這件事。我們感到不舒服、疼痛時常常會繞道而行,但這樣就錯過了更好的可能。」

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Audrey 送給瑋軒:因為她最近在進行「溫柔」的實踐,所以我想送她老子的一句話:「柔弱勝剛強。」

「並非真的要贏,但是我們很容易忽略柔軟這件事。很多人會告訴我們要有成就、要一鳴驚人、要有崇高的價值,但柔軟這件事很重要,這也是女人迷在做的事。」

瑋軒總是用紀伯倫說過的話鼓勵自己:「生活是黑暗的,除非有了熱望;一切熱望是盲目的,除非有了知識;一切知識都是徒然的,除非有了工作;一切工作是虛空的,除非有了愛。」

「這句話我常常拿來鼓勵自己也激勵大家,工作一定要有愛,每個人愛的目的是不一樣的,有的人是需要錢、有的人需要理想,有的人喜歡團隊、有的人喜歡當 soho,不管你的選擇是什麼,一定要知道自己最喜歡,不然在工作裡就很空虛,找不到填飽自己的意義。」

瑋軒送給 Audrey 的兩個字:「琢磨」

這兩個字有時間的概念,不要急,琢就是要慢,要細細的雕。在琢磨之前要先有眼光,去體察更多,“Dream big,but do small.”送給 Audrey 。

五個小時,總覺得還有更多可以問可以分享,聽完了瑋軒與 Audrey 的對話,你是不是也對生活與工作有了多一層的想像呢?我也用瑋軒的「琢磨」送給大家,活著的每一刻,大處著眼、小處著手,讓每一天,都有機會成為你一生中最美好的一天。希望看完這篇訪問的你,可以更努力去實現、更有勇氣去爭取你想要的生活,因為你值得。

而女人迷在這裡,不曾停歇地企圖為所有渺小的聲音創造更善解更友好的環境,與你們一起。