專訪女人迷 Sales Head 柯采岑：每次拿到新任務我都很怕啊，但就是因為害怕，才去行動的

Audrey Ko，柯采岑，夏日出生，臺中養成，豢養一隻可愛橘貓，女人迷工作八年進行式。

過去，人更熟悉她以主編之姿，領性別的討論，安受傷的靈魂，在工作裡頭深潛，即便背負超載的氧氣瓶，都渴望再探深一些些，翻玩享受創造的樂趣，如今，探出水面呼吸，改著登山裝備，用海到山這樣極為跨度的隱喻，來講她由內容跨度銷售，再合適不過。

2021 年，Audrey 任女人迷 Sales Head，開啟在女人迷的第 N 場冒險。

圖片｜Jennifer 攝影

我不確定女人迷是不是最適合我的工作，但我選擇了它

「問我怎麼確定，女人迷的工作、生活型態最適合我？說老實話，我也不確定。」透過錄音室的耳機，Audrey 清亮的嗓音傳進耳裡，能感受到，每一個回答背後總有深思熟慮，卻也不刻意隱瞞些許還不確定。

她說，撇開對與不對，其實是自己選擇了這份工作，而選擇的背面是否存在更多選項，她無法武斷說沒有：「說不定更適合的工作確實存在啊，但當時的我沒有興趣知道，我只想要選擇當下我選擇的這件事情。現在、以至於未來的任何時間點，我可能都無法確切的知道，我現在的工作是否是最好的選擇，但很清楚的是，我選擇了它。」

與其找工作，不如找一件你真正想捍衛的事。

23 歲初出茅廬，帶著對性別議題的在意，縱身躍進急流之中，有懼怕，有懷疑，也有身心俱疲的時候，Audrey 描述工作第一年，每天下班離開位在內湖的辦公室，站在末班車駛離的公車站前，總像有一盞聚光燈打在自己身上，從上帝視角飄來質問：「妳現在到底在幹嘛？」

「不得不說，剛進職場 23-25 歲，真的是生命裡最迷惘的階段，好像所有跟我同期、同齡人都陷入了相同的迷惘漩渦，無論你走到哪裡、想要聊聊這個話題，就只能換來更多的迷惘，那種不知所措的感覺像是乘法，把你和身邊所有的人，都捲進去那種無望之中。」Audrey 說，生命一旦進入「必須選擇」與「沒有選擇」的交叉路口，就是你該敞開心與察覺自己的時候了。

察覺這件事，有時候是這樣的——你必須將自己丟到絕對的「暫停」裡面，你才有機會可以抽離當下狀態，回頭去理解自己究竟為什麼痛苦、為什麼失落、為什麼不安。

「當時的我做了一件事情，就是『休息』，我跑去紐約一個月，就馬上意識到一個過去從未注意到的，對自己的察覺。」她說，發現自己是不折不扣的工作狂就在那次旅行裡，明明編輯台已經找來令人放心的代班編輯，一切處理妥妥當當，但她仍會忍不住每天訊息關心，今天問問稿件如何，明天聊聊有沒有需要自己的地方。

這些難以抗拒的對工作的關心，回頭給了 Audrey 很大的提示，「我開始意識到，我真正要抵抗、調整的地方，並不是重新去喜歡上工作，而是如何為自己建立在喜歡工作之餘的休憩界線。」她提到，過去很長一段時間，活在工作與生活界線模糊的模式中，累積疲憊與煩躁，總是落得在工作到不行之後，才產生劇烈的反彈，而把這種失衡，看成了討厭工作。

從自我介紹下手，試著用更細緻的維度去理解自己

「當你為了一件事情付出超過期待、超過你應付出的，而沒有埋怨，甚至還樂在其中的時候，就可以試著去想，這些你願意付出的行動背後，乘載的共同歸因是什麼？」Audrey 提到，除了處理失衡，在工作裡頭找信念也是重要的過程。

透過回想生活中，哪些事情你付出相對較多的時間，試著去問：做這件事情的背後，我的動機是什麼？待找到動機的開關，你就能越來越知道自己行為模式背後推動的相信，而這個相信，便能帶你到更遠的地方，你可以持續在一個地方挖掘更多，付出你所能付出的，獲得你應獲得的。

而問自己這項行動，最終可化為對自己的行為與思緒進行階段性總結：「不得不說，我真的是一個非常愛做總結的人，它源自於編輯的一種訓練吧，因為我們要一直做專訪，很快速地對於他人丟出來的話做出反應，因此日常工作本就需要做各種各樣的總結能力 ，而我也發現，把這項能力運用在自己身上，可以幫助我用比較細緻的維度去看待自己，而不是一團糊糊的去描述說：喔，Audrey 就是一個很開朗的人。」

編輯台超過 5 年資歷，文采過人，專訪無數，對話過招，都能穿透靈魂；對所有相信，都有深刻描述；筆下有感知，便能描繪立體輪廓；從行動到內心，幾近繪聲繪影，都是專業養成。然而殊不知，所有書寫裡頭，最難卻莫過於介紹自己。

「真心難，」Audrey 笑說，發現描述自己有多彆扭艱難，是在一次要跟別人介紹自己的場合上，發覺竟不知道該如何很細緻的去表達自己的在意。帶著某種編輯自尊心，Audrey 展開書寫練習。

「你可以嘗試用三種版本：50 字、100 字、200 字描述自己，看看你打算怎麼樣在這些篇幅中去寫你，寫完後再回頭去讀，看看這些描述，像不像現在的你自己。」

從描述到動機挖掘，Audrey 說那是動態的練習和迭代，所有關於生活與工作的信念，隨著日子積累，都有可能凝成不同形狀，液態有液態的流動之美，固態有固態的堅持之姿，氣狀有氣狀的自由之勢，對於 Audrey 而言，每一個狀態都有其側重之事，如 2012 年剛加入女人迷時，對於站在推動性別議題的進展上，她便有著近乎使命的相信。

「當時的我，對於每個人應該能夠站在不同理場上都能夠被尊重，有相當的在意，它讓我願意付出很多時間、去做很多事，隨著時間推進，從編輯轉戰銷售，也以內容為核心做了很多不同的嘗試。」

而這些看似很像但實質又很不同的事，它背後都乘載著相同意念，就是「創造」。

Audrey 言語之中飽含對自己認識，因此說出來的一句ㄧ字，有反芻過後的底氣，她說：「如果說八年在職涯與公司發展的不同階段，有什麼事情是不曾改變的，我想就是能持續去做從零到一的事，這整個過程就像一次次地目睹事物如何誕生於世，以及這個誕生如何乘載著許多人的相信。」

你是人，要接納自己就是會犯錯

約莫工作五年後，但凡出門演講、與人分享，總有人向 Audrey 提問：「妳都沒有換過工作，是不是很愛這份工作？一出社會就遇到自己最熱愛的工作是什麼感覺？」

Audrey 帶著善意的笑，微露出一點點無奈之感，想著提問之人多數以為，是不是她在這份工作裡頭有非常多的獲得、沒有辛苦、沒有艱難，才能日復一日、年復一年的一直做下去？Audrey 說，其實都正好相反：「就是因為這份工作裡面有非常多的困難和挑戰，有非常多讓我不知所措、應該學習的時候，才可以讓我在這個地方待那麼久的時間。」

Audrey 笑稱，其實幾乎每天都有讓她覺得「很糗」的時刻啊，甚至過去有很長一段時間，所有努力的原動力來自於「覺得自己不能夠再出糗」，而這樣的努力，卻為自己築起好高好高的牆，帶著一副厚厚的面具，武裝得很嚴實，想作為一個完人馳騁職場。

「因為我我出糗真的太糗了啊，我自己沒辦法接受，」言語之中彷彿感受到得 20 代的 Audrey 面對糗事得咬牙切齒，在成長路途中與失敗擦槍走火是常事，而如何與它共處、面對它，才是本事。

然而，到某個時間點後，她發現，自己再也沒辦法繼續這樣要求自己。「因為出糗的頻率實在太高了，我需要接受自己是個人，不是機器，要接納自己就是會犯錯。」Audrey 帶著某種自省，拄著下巴說。

找到一個讓你真正放鬆、放掉的方法，很重要

從知道到行動，有時是與自己漫長的溝通，「接納自己」說來容易，但很多時候人的意識都僅僅停留在「知道」而已。Audrey 說在開始帶領團隊之後有很長一段時間，覺得 leader 有其樣子，不可示弱、不可失敗、不可有所懼怕。

「但這件事情根本就是不可能的，」推翻自己，Audrey 有大器，很多事情行經之後，能被以話語誠實訴說，有賴於覺察自己，而不感這是一件丟臉之事：「當你想要成為一個無堅不摧的人，某天你便會發現，真正有必要示弱的時候，那個示弱，對你來說會無比困難，我無法開口跟我的組員說，嘿，我現在要做一個專案，但我真的不知道該怎麼把它做好，這對我來說非常困難。」

拒人於千里之外，同時也將他人所能提供的幫助拒於門外，那是無止無盡的惡性循環，因為當你無法在群體裡訴說自己的需要，那麼他人該如何對你伸出援手，「畢竟是我自己，推開了別人的幫助。」Audrey 提到，當時的失敗經驗，使她一度開始懷疑自己的所有決策，連原本得心應手的事情，都沒有辦法正常發揮。

生命偶遇低谷，像站在山崖往山頂吶喊，每每聽見自己的回音，都像再次提醒自己，噢，你真的太失敗了，你真的做得很不好，而現在回頭去看，Audrey 笑笑地分享：「我當時幾乎已經不知道自己能做些什麼了，在那個不知所措的當下，回過頭來第一個念頭是『我需要休息』。」

於是一張機票下手，與三五好友飛往曼谷，每天做一場按摩，讓自己的身體全然放下，接受凹來折去、捶捶打打，重複聽著按摩師傅皺著眉頭對她說：「妹妹呀，你真的很累吼。」因為身體知道，身體全都記得那些往日痕跡，那些僵持著在電腦前敲敲打打、難以成眠的日子，壓力在身體裡面累積成厚重的形狀，硬塊一般結在那裡，突然一個放鬆，全身的精神都散了出來，每每按摩，15 分鐘內必然入睡，彷彿欠的都急著在此刻還清。

「那次經驗告訴我，無論你去哪裡，你能不能找到一個讓你真正放鬆、放掉的方法很重要，透過這種重起和修復，我才有辦法讓生活重新充滿喜歡的事情，讓我重新去喜歡那些工作裡頭，我其實很喜歡的挑戰。」Audrey 提到，有件事情很弔詭，其實我們不一定厭惡挑戰，只是很多事情做久了，挫敗感會把你往深淵裡拉去，令人反過來懷疑自己是不是不喜歡、是不是不適合？

「休息是一種 reset，讓你重新發現自己對哪些事情有所承諾，當你有想要完成它的意圖，即使過程中有做不好的地方那又怎麼樣？因為這件事情你真的在乎、你真的想做，那麼你就不用因為現在的做不夠好，去否定你渴望完成這件事情的決心。」

害怕帶給我的，其實是出發的禮物

談到職涯裡頭的懼怕，Audrey 說，如果這一路走來，我都沒有害怕，那也太像一個假人了吧。

說著，自己也笑了起來，她清亮的嗓音聽起來有真誠，還有直面害怕時的坦蕩：「就是因為我常常會有害怕，才會覺得如果我不去行動，我就不會知道自己究竟在怕什麼，所以我每次拿到新的任務都很怕啊，但我就是害怕，才去行動的。」

與其坐在原地去思考自己怕什麼，不如多走幾步去發現「喔，原來我害怕那個路很窄」或是「我不具備足夠的裝備」，Audrey 提到，這看似詭異的邏輯其實是通的，當我們可以打破優點、缺點的既有邏輯，會發現那些悲觀、害怕、自卑、完美主義、選擇障礙背後，都是你前行的動力。

「比方說，害怕這件事情對我來說就偏中性，甚至偏向優點。我因為有所害怕，所以選擇前進探索這份懼怕；有人則因為害怕，選擇審慎評估選擇，這些你原以為負面的特質，它其實給予我們的，其實是有關於出發的禮物。」

就是因為工作的強度很高，生活的強度才要跟上

Audrey 是不折不扣的工作狂，她不諱於表達，笑著說對啊對啊，我真的太喜歡工作了。

在工作與生活的平衡木上掙扎一陣，如今她開始找到了在工作之餘注入生活的方法，像是安排專案行程一樣，把「吃拉麵」、「下午茶」、「做瑜伽」、「抄心經」訂在 Google 行事曆上，讓休息準時彈跳出來，提醒自己：現在，就是現在，你該給自己一頓甜甜的下午茶。

到達這個境界，也經歷過長長的碰撞，她說：「前一個階段的我也是不太敢休息的，沒辦法像現在順理成章地把生活強度拉高，對於那個階段的我來說，好像如果我去休息了，我就不夠努力，我就是一個很不負責任的人，我覺得每個人心中或多或少都會有這樣的聲音。」

因為世界運行有其道理，尤其我們都生活在這樣一個靠時間換取價值的現狀當中，激烈競爭的資本主義世界定義了你該如何定義自己的時間，使我們情不自禁地養成一套「休息是罪」的價值體系，好像只要我們願意投注更多的時間，就可以成為一個更有價值的人。

「直到有一個朋友跟我說，你現在的信念系統，一定在某種程度上幫助了某個時期的你，比如 23-25 歲的你，那時候的你就是需要這樣的信念系統，幫助你補足很多你沒有的東西，可是你也要看見，你現在不是 25 歲這個階段，你已經長大了，你已經離開那個應該用那種信念系統來保護自己的狀態，你應該為自己建立一個新的節奏、內在秩序，而休息，也應該被包含進去。」

回過頭來，關注自己，如果人必有階段，要記得為自己建立起符合現階段的價值體系，哪些時候拼命拿取、哪些時候拼命給予、那些時候放膽休息、哪些時候應為自己開放更多可能性。這個感知的過程，就像持續的維運這個名為「我」的機制，他應該可以像是 iOS 依樣被翻新、被升級，如此一來，我們都可以順著自己的速度和軌跡，一步步，成為更好的自己。

自我覺察練習，從記得呼吸開始

「如果關注自己、覺察自己對你來說還很困難，關注自己最簡單的方法，請你一定要記得呼吸。」

Audrey 說，我們很容易忘記察覺自己的樣子，就連自己的身體，有時都離我們的思緒很遠，如果在你的辦公桌前，架一個全景錄影機，你會發現，你的身體總是緊繃著、肩膀很僵硬、背部微弓曲，呈現一個很「ㄍㄧㄥ」姿勢去面對電腦面前那無限大的世界，然而，卻總是忘了回望自己。

「很多時候，我們根本不會留意到自己沒有認真在呼吸，真的沒有。」Audrey 一面說，一面呈現一個深吸的姿態：「察覺自己可以從呼吸開始，每一天開始停下來告訴自己：我現在要做三個深吸、深吐，雖然我真的很長因為自己的感性程度，覺得很搞笑，但當你真的很認真在呼吸的時候，你會立馬感受到自己『真的』太棒了。」

傾盡氣力的去過活，很多時候，會讓我們忽略身體的感受，所有的意圖都是鞭策，鞭策那個不夠好、不夠努力、不夠自在、不夠行水如魚的自己，然而，如果我們的生活只剩下鞭策，忘記在很累很累的當下給自己一點拍拍，或者，連為自己好好呼吸的時間都沒有，那我們真的要好好去問到底為什麼。

問「為什麼？」——它是面向自己很深的詰問，自我覺察則是瑣碎但重要的日常，你總得開始，才有出發。

採訪後記

採訪時，喜歡注意一些小小細節。

比如當 Audrey 說「很棒欸」三個字的時候，那是真心的激昂，不是那種語尾助詞，也不是口頭禪，而是真的覺得此時此刻這件事情，真的太棒了，那種自我鼓舞和被鼓舞感，總是令與她對話的人，感到好笑又窩心。（這裡的好笑，是那種真心會笑出來的那種，會心一笑喔。）

專訪裡有一個有趣的提問：假設今天有一個神 / 造物主 / 神秘力量，要對人間進行一場很大的 reset，所有人都只能留下三個最重要的事、物件，對 Audrey 而言，那會是什麼？

她笑著說自己的回答沒有想像中的高大尚欸，第一個飄過腦袋的念頭，就只是我的貓一定要留下，講完後，她眼神向上飄了飄，思索了 0.5 秒，馬上開始分析自己的回答，並很快反應過來，說：「我覺得這個念頭背後，是我希望這世界上我在乎的事情、我在乎的人要留下，而我的貓是這一切的代表。」

短短幾秒鐘，完美體現 Audrey 的慣性，帶著一點對生活的浪漫和幽默，輔以對自己的覺察，還有對於可親之人、所愛之事的在意，我想那是為什麼，每一次和 Audrey 的談話，都如此值得回味的原因。

錄完這場 Podcast，覺得身體格外放鬆，也許是剛剛隨著 Audrey 體察呼吸的緣故；又或者，是從 audrey 的生活哲學裡，找到可以灌溉此刻自身狀態的元素。閱讀 Audrey 文字逾五年，常有望其項背之感，喜歡她文字裡的坦蕩，和說起話來那種舉重若輕的堅定，我想，能在鋼索上優雅行走的工作者，都是懷抱懼怕但無畏前行的吧。

舉重若輕，在生活與工作的細節裡，即便風塵僕僕，都是因為他們正在前往理想生活的路上。