專訪王小棣：「充滿情緒、不成熟，所以才叫家啊」

你有多久沒有打開電視了？ 或者說，你有多久沒有好好「追台劇」了？

近幾年，我們感受到台灣戲劇有一股生力崛起，從過往的浪漫愛情劇，題材逐漸擴大到懸疑、魔幻、社會寫實。在推動戲劇變革的浪潮中，有些人的名字，你一聽到，便會對台灣產生希望——例如王小棣導演。

植劇場後，王小棣導演組成拙八郎團隊，在今年推出新劇——《你那邊怎樣・我這邊 OK》。一日，我們來到 Studio Q 專訪王小棣導演。談新作背後的野心，也談台灣，與台灣的家。

這是一部意圖顯而易見的戲劇

《你那邊怎樣・我這邊 OK》是台灣與新加坡的大型戲劇合作，由藍正龍、曾之喬、劉冠廷、陳泂江、陳羅密歐等人主演，以 2016 年的台灣提款機盜領案件為背景，牽扯到財團權力鬥爭、網路資安，也反映出真實的家庭關係。而這齣劇最特別的，在於採用雙線故事進行，觀眾們可以選擇看發生在台灣的故事，也可以選擇看新加坡的故事，雖不影響劇情理解，卻能彼此補足兩地發生的案情謎團。

帶著如此有野心的戲劇作品，我還來不及開口問背後的起心動念，小棣導演便已搖搖頭，笑著表示別問了，答案顯而易見。《你那邊怎樣・我這邊 OK》不僅是嶄新的嘗試，更乘載著自身對台灣的關懷。

「其實已經很多年了，普及到大眾的電視節目，我覺得基本上是讓人滯悶的。」

明明有許多為台灣戲劇界努力的工作室，然而多數電視台放送的內容，仍為那些低價買入、一再重播的戲劇，又或者是晚間準時放送的名嘴評論，這讓他深深感覺到，整個台灣已不知道該如何賺錢，更甚是不知道如何打造戲劇事業。

「可是為什麼？其實就是電視台節省預算、節省麻煩，不斷以降低成本為首要任務。」小棣導演神情肅穆說著。

台灣戲劇界的窮困，如同營養不良的人們，變得瘦弱而單薄，他的鬱悶就此而生。

戲劇，應該成為疏通台灣營養的工具

所以真的應該做些什麼了吧，他自嘲：「坦白說是一種自不量力。」從植劇場到現在組成拙八郎，創作的條件越來越差，但或許還有些能做的。譬如談談發生在台灣土地上的各種故事，很多體會的、很多考驗的、很多勇氣與心情。

「其實戲劇，或者是說戲劇以外的大眾媒體，本來就是在做溝通的工具，還有消化現代生活給大家的壓力或考驗。但我們的平台已經不蹶很久了，幾乎不會去想到這個任務。」

「看怎麼樣，能讓我們視野開闊一點。尤其是天啊，我們是一個海島哎？應該是一個四面通達的地方，為何會因為經營或各種政治困難，變得營養不良？」他帶著篤定且有抱負的神情：「有些事情，要讓大家可以來討論，或者起碼讓大家有些敏感度囉，我覺得，我們應該有這個責任吧。」

《你那邊怎樣・我這邊 OK》便是這樣的一部戲了。其實都是盼望著，當你因為這部戲感到舒壓、快樂，若能多些其他面向的思考，也就是他最想看到的。

「你那邊怎樣？我這邊 OK」也不過是對彼此的慰問吧

包裹在科技犯罪的外殼下，內裡想談的，其實也是關於家、關於一個人的價值。

台灣與新加坡同樣都是島國，我們從小受華人家庭教育，講求孝順父母、兄友弟恭、品行良善，然而也同樣接受高度資本主義的考驗，用職業前景、薪水來判斷一個人的成功與否。

「社會如何衡量我們？就是你完全不需要是個好人，完全不需要，」他兩手握拳握得很緊，「資本主義加上大數據和網路，我們就像數字的結合。你的教養、你的道德、你的人格，是不佔地位的，在評分表裡沒有這些項目。」

他搬出前陣子遇到的事：「像我最近跟一個幫我剪頭髮的男生聊天，他爺爺是個醫師，他是家裡的長孫。高職的時候，爺爺第一次在飯桌上問他將來要做什麼，他說要剪頭髮，他爺爺是一個巴掌揮過，就是『咻』一下揮過！」

最艱難的，莫過於在社會和家庭的限制下，有勇氣做自己吧？

說完，導演吐了口氣，揚起頭微笑：「《你那邊怎樣・我這邊 OK》這部戲想一想，也是一種問候吧，我們要互相打個招呼： 『你那邊怎樣？我這邊 ok！』」

我聽導演輕鬆的念了一遍劇名，不禁一邊想著，帶著同樣的社會限制與束縛，或許要花很長的時間才能改變，不如先彼此問候吧，其實，我這邊也還 ok。

叫我做台版《天才老爹》？本來超級不願意

說台灣故事，也不得不談小棣導演如何拍台灣家庭的故事。或許你會想起他 2018 年的電視劇《20 之後》，寫同性之間的愛，又或者可以拉回 1997 年，許多人的童年回憶——動畫片《魔法阿媽》裡的隔代教養議題。

但他一開始是不太願意談家的。

「我們工作室（稻田工作室）最早做的節目，第一個叫做《全家福》。一開始的時候，是電視台找我說：『我們來做一個《天才老爹》！』」他演起當時聽到的反應，皺著眉：「我一開始是排斥，我非常不想別人做什麼就照著做。直接回說：『我不想做什麼台灣版《天才老爹》』。」

但還是忐忑啊，好不容易接到一個提案，為什麼不做？

後來他想到有人曾和他分享一個日本節目：「裡面有三個家庭，一個家庭的爸爸是傳統日本大男人，另一個爸爸是牆頭草，最後一個是剛從歐洲留學回來的，非常開明。三個爸爸常常一起泡湯。」小棣導演開始模仿三個爸爸聊天模樣，開明的爸爸分享自己女兒來了初經，另一個傳統爸爸聽了又羞又怒，怎麼可以公開談女孩子的事？一旁牆頭草爸爸則是不斷附和兩方說法。

三個家庭各有各的價值觀，多有趣啊！台灣的家庭難道就沒有故事要談了嗎？

於是在《全家福》裡，有個逗趣的設定，當時請到資深演員顧寶明，演一個時常被孩子捉弄的爸爸。

「你可以從這裡知道家庭中的爸爸權威。我告訴你，只要是捉弄到爸爸，小朋友都笑得好開心好開心！」小棣導演一邊大笑一邊揮起手：「譬如有一集是爸媽不准小孩養小動物，所以小孩就在家偷偷養小雞，放來放去，有天放在爸爸外套的口袋裡，爸爸手一伸，哎呀！摸到雞大便！」

因為在真實世界裡，爸爸就像不可觸碰的禁忌，孩子知道不能隨便捉弄的，太有權威，所以當電視裡的爸爸變得搞笑有趣，也就觸發了孩子們的情緒。當然過了三十年，父母的角色形象也不斷鬆動，現在談家，是越來越多元了。這也是為什麼，女人迷在今年推出回家吧的原因——家沒有範本，哪裡讓你有歸屬，哪裡就是家。

因為充滿情緒，還有著不成熟，所以才叫家啊

小棣導演作品裡的家，反應台灣各個年代的家庭樣貌，總能讓人有所感觸。不管是戲劇，或是社會議題，導演一直是站在浪尖上的，譬如今年 5/25，他為凱道同婚宴上的同志伴侶們證婚。

「我支持多元成家，因為家庭已經在改變了。」過去為拍攝作品而做田野調查，讓他發現傳統異性戀家庭逐漸失能，我們不得不重新思考家的真正意義，比起角色，愛才是組成家庭的核心。

他舉了一個例：「前陣子我看了影片，一隻眼睛瞎掉的狗，主人快到家的時候，一聞到味道，牠就開始跳跳跳，撲上去。」他問：「護家盟都說為何不開放跟豬跟狗結婚，可能不能結婚，但是家的確是這樣的場域，有人招呼你，比一個沒有時間跟你講話的人更像家人。」

不是有了爸爸媽媽就叫家庭圓滿，單親家庭、隔代家庭、同志家庭、一人成家：「家是帶著情緒、帶著人生的成熟與不成熟⋯⋯是個很緊密的互動，而不是當一種標準或模式。」

此時的小棣導演，指節規律的敲著桌面，保持著蓄勢待發的模樣。在看到越來越多的社會現象後，他是迫不及待做些改變，不論是戲劇形式或故事。雖然台灣戲劇處於困境，他說自己是感到滯悶的，但我總覺得，鬱悶背後，他其實對台灣是充滿希望的。